Docent
Гелеоцентрическую систему придумал Коперник
А это что за система? Впрочем, вы себя считаете европейцем или азиатом? :спок:
Kazanova
Коперник точно себя европейцем считал :миг:
Kazanova
Разумеется, у меня была опечатка, надо "гелиоцентрическую".

Впрочем, вы себя считаете европейцем или азиатом?
Евразийцем.:улыб:
Docent
Евразийцем.
Не понимаю, кто такие "еврозайцы".
Docent
Евразийцем
:wub1.gif: страшно подумать :смущ:неужели все так плохо :cray-1:
Kazanova
Никогда не была нормой резкая смена мировоззренческих установок. Или полагаете, что пример нашей страны в прошедшем веке в этом плане положителен?
Папа вполне разумно полагал, что такие радикальные вещи населению нужно транслировать исподволь.
Kazanova
Пустой спор. Был факт отрицания геоценрической системы Галилеем? Был. Было то, что ему запретили публиковать это? Было! А всякие уточнения, про покой про Солнце как не центр мира не имеют существенного значения, так как этот ученый не располагал тогда инструментарием, для того, чтобы сделать соответствующие выводы.
Самое главное то, что теория Коперника с точки зрения подтверждённости наблюдениями была менее точна, чем геоцентрическая - поскольку Земля-то вращается по эллипсу, а не по кругу. Так что иезуиты того времени, которые и были главными католическими астрономами того времени были более правы чем Коперник с точки зрения логики.
презумпция
Читайте Ядринцева.
А смысл? Вы это по поводу чего сказали?
Владимир Ив
По поводу того, насколько Сибирь есть Россия. Вроде бы и да, но в то же время нет. С тех пор мало что переменилось (в принципиальных вопросах).
Kazanova
Мне довольно часто приходится взаимодействовать с нашими "профессионалами" от науки. Это они не выбрали Менделеева академиком, они считали генетику "продажной девкой империализма", они запускали "дурочки" с гриппами итд
Да вот беда - у меня ещё и своя голова на плечах имеется. Прочитал аргументацию Фоменко, прочитал аргументацию его критиков-астрономов - увы, математика на их стороне.
презумпция
Ядринцеав как ни крути не просто заблуждался, а больше играл в самостийность пытаясь обратить внимание на Сибирь. Такой метод шантажа. Это примерно то же что сегодня проделывают наши охломоны - "дайте дениг, а то заделаем Сибирскую республику!"
презумпция
Уж больно теория была оригинальна и не лишена остроумия.:улыб:
Владимир Ив
Скажете, сейчас к Сибири и прочим "окраинам" относятся не как к колониям?
SteveR
Уж больно теория была оригинальна и не лишена остроумия.
Вы только математиков читали, а его положения о том, что произведения Гомера в течении тысячелетий передавали путём пения? А потом уже и записали. Думаю, что даже "король Российской эстрады" с "примадонной" на пару не смогли бы напеть 600 страниц текста.
Kazanova
Здравое зерно в теории Фоменко я видел там, где он критиковал "скалигеровские" датировки по упомянутым в исторических источниках астрономическим явлениям. На мой взгляд, астрономы-критики самого Фоменко убедительно показали его неправоту. Ну, а игры в аннограммы - это полный бред, уж извините.
Владимир Ив
Самое главное то, что теория Коперника с точки зрения подтверждённости наблюдениями была менее точна, чем геоцентрическая - поскольку Земля-то вращается по эллипсу, а не по кругу. Так что иезуиты того времени, которые и были главными католическими астрономами того времени были более правы чем Коперник с точки зрения логики.
Самое главное то, что Вселенная вращающаяся вокруг Солнца - древнего божества европейцев - это было уж слишком... :secret:
Kazanova
Вообще-то считается, что эпос так и передавался (и передается еще кое-где) у всех народов. Именно что многотысячестрочными текстами. Думаю, пение, в частности, помогает запоминанию.
презумпция
Ну а и как к колониям? Что тут такого страшного? Вы эту нефть создавали?
Только учтите - сегодня мы колония РФ, завтра чья?
Колониальность территории определяется не тем как к ней относятся, а тем чем эта территория является. Пару-тройку столетий назад Латинская Америка перестала быть колонией де-юре потому что перестала быть ею де-факто. Нам же до этого де-факто как до Китая пешком. Сибирь абсолютно несамодостаточная территория. Природных ресурсов у нас есть - человеческих "ресурсов" - нихрена...
Владимир Ив
Хоть горшком назови, не в том проблема.
Государство само наладить разумно производственные и иные процессы не в состоянии, населению (деловой его части) не дает, по мере сил. Остаются природные ресурсы. Однако отсюда ресурсы выкачиваются в центр, при том, что вся социалка спущена на уровень муниципалитетов и прочих всяких сельских администраций. Т.е. нам ни так, ни так жизни не дают. Так что не статус колонии тут не сам по себе оскорбителен, а невыгоден он, мягко говоря, для местного населения.
И как-то раньше Сибирь жила себе без России (даже после завоевания Ермаком, будем откровенны - "дань" платили, да и ладно) - и ничего, побогаче, чем в европейской ее части.
презумпция
В целом согласна, за исключением фольклора. Он таки подревнее и поаутентичнее, чем Вы полагаете.
Нет, не подревнее. То, что большинство сейчас понимает под "русским фольклором" (та фигня, которую эксплуатируют братья Заволокины и прочая) сложилось в 17-19 веке под сильным влиянием еврейских застольных песен, цыганщины, и европейской баллады. Большое количество всякого также привнесли русские поэты, на тексты которых были положены романсы. Так называемые "русские народные инструменты" - гармошка и балалайка появились тоже примерно в этот период.

Аутентичный русский фольклор - он немного другой - это как правило обрядовые, ритуальные песни, не имеющие четкой композиционной, песенной структуры и с очень ярко выраженной полиритмией и политембровостью. Интересно, что например, в ряде говоров средней полосы России, даже такого самого понятие как "песня" нет. Есть "гуканье", "гудьба"
Уже в 20-м веке носителей практически не оставалось, а сейчас и подавно все бабушки повымерли. В свое время знакомые фольклористы переписывали специально записи, но они увы, затерялись. Офигительные, кстати, совершенно.
Убик
У меня таки немножко филологическое образование, мало-мало понимаю. )))
презумпция
И как-то раньше Сибирь жила себе без России (даже после завоевания Ермаком, будем откровенны - "дань" платили, да и ладно) - и ничего, побогаче, чем в европейской ее части.
Да на таком уровне мы и сегодня можем жить, а зауралье России шагнуло дальше в новый уровень производства и благосостояния. Сибири перепало с барского стола во время войны и послевоенных лет, но теперь на что надеяться?
Нет возможности ни осваивать свои ресурсы, ни привлекать русских сюда, ни тем более самим плодиться. Дорогое удовольствие здесь жить в городах.
В Сибири нужно давать больше воли, убрать нафиг все налоги для мелкого и среднего бизнеса, дать возможность поставить регион на ноги как полагается. Но такую задачу правительство перед собой не ставит. Они максимум что способны обезпечить ползучую "консервацию Сибири". Постепенно всё здесь замёрзнет и работать будут только китайцы приезжающие на вахту на буровые.
Владимир Ив
Ап чОм и речь. Сливки сняли, коренное население с традиционным образом жизни извели, "новому" нормально и самостоятельно жить не дают. Зато древесину, нефть и пр. и др. вывозят и вывозить будут, пока одни "голые стены" не останутся. При царе пушнину вывозили, в советское время - продукты (в частности), сейчас - что осталось (т.е. сырье).