Сибирь,- северная провинция Поднебесной... Каковы реалии этого?
Все города от Салехарда до Змеиногорска станут миллионниками.
А почему не Казахстан? Почему именно Сибирь?
ИМХО, наибольшие шансы на провинцию - у Дальнего Востока или части Дальнего Востока. Начало положено - один остров на Амуре уже отдали.
ИМХО, наибольшие шансы на провинцию - у Дальнего Востока или части Дальнего Востока. Начало положено - один остров на Амуре уже отдали.
Сибирь,- северная провинция Поднебесной... Каковы реалии этого?НЕ устану спрашивать, а чего по Вашему Китай в Сибири забыл?
гм, вы разве не в курсе, что с 2009 года уже как эта страна может полноправно считаться сырьевым придатком китая?
Хоть какой то интерес Сибирь может представлять только если выстрелит самая невероятная теория изменения климата.
Иначе китаю нафиг сибирь не нужна
Иначе китаю нафиг сибирь не нужна
гм, вы разве не в курсе, что с 2009 года уже как эта страна может полноправно считаться сырьевым придатком китая?Браво!!! Девушка!
А вдруг баррель нефти упадети до 30 долл.?!
И сечен окажется "крутым" стратегом!
Вот он какой бывшие переводчик!!!
А сегодня главный стратег Кремля!
Гордость России!
гм, вы разве не в курсе, что с 2009 года уже как эта страна может полноправно считаться сырьевым придатком китая?Если честно, еще не посмотрев Вашу ссылку, я наверняка знал что там будет. Пии всем моем уважении к Юлии Леонидовне, она целенаправленно "неверно расставляет акценты", хотя конечно же понятно с какой целью.
ВОт скажите, допустим у Вас в Новосибирске большая семья, ну так человек 8-10. Каждый год Вы съедаете "дохренищи" картошки. Но так как жители Вы городские, землю обрабатывать не то чтобы не очень любите, у Вас её просто нет, да и не досуг Вам, кто бухгалтером работает, кто юристом, кто инженером. Но есть друг-дальний родственник-знакомый-сосед. У которого за городом соток тридцать поляна, и вот Вы с ним на ближайшие 10 лет заключили договор. Вы ему деньжат на культиватор сейчас, да и каждый год какую-нибудь помощь оказывать будете там, газелькой своей урожай вывезете, весной на семенной фонд деньжат подкинете и т.п. А он Вам за это будет всю зиму картофанчик по цене чуть ниже рыночной будет привозить. Вот собственно вопрос-то в том, будете Вы его хозяйство считать сырьевым придатком к своему унитазу, и главное ОН (сосед) будет Вас за это ненавидеть, и чувствовать свою ущербность?
Делая такие вселенские утверждения, хорошим тоном считается прилагать текст контракта.
Делая такие вселенские утверждения, хорошим тоном считается прилагать текст контракта.Зачем? Вся суть её статьи в последних трех абзацах.
Это там где про нефть в обмен на мир? Смешно
Это там где про нефть в обмен на мир? СмешноНУ почему же смешно? Достаточно логично
Китай воюет с Россией, - логично? Не ну в представлении США то оно конечно, только это не логика, а голубая мечта.
Логично что не дешевая нефть тому причина
Это всего лишь один из штришков в общей картине современного мироустройства, описанный одной журналисткой, в одной статье.
з.ы. Китайцам есть где и подешевле нефть брать
з.ы. Китайцам есть где и подешевле нефть брать
Ху Цзиньтао и президент Дмитрий Медведев подписали совершенно эпохальное соглашение. Они подписали контракт на двадцать лет на поставку Россией Китаю 300 млн тонн нефти общей ценой 100 млрд. дол.Импорт нефти Китаем достигнет в 2015 году 310 млн тонн
Путем нехитрых вычислений, получаем что Россия готова закрыть Китаю 1/20 его потребностей.
Грандиозно!!! емнип, сейчас это называется - диверсификацией поставок, а раньше бы про Китай сказали, что он не складывает все яйца в одну корзину.
Передачи земель здесь не причем, схема проще - постепенное увеличение китаеязычного населения (в т.ч. от смешанных браков). Таким образом просто де факто будет Китай. А формальности не так важны. Хотя и формально решаемо. Когда большинство китайцы, то проблем чтобы эта территория стала Китаем не будет.
sapromaster
guru
Не морочьте людям голову своими подростковыми комплексами, которые вы (респект!) почти в неизменном состоянии сумели дотянуть до преклонных лет.
Только -
- во-первых, ортодоксальность мышления это первый признак тупости. Попробуйте научиться свои имхо менять. Естественно под воздействием неопровержимых фактов.
- во-вторых, китаизация Сибири практически неизбежна. И я вам уже объяснял почему.
- в-третьих (и это самое отвратительное) вы и сами родом из Кузбасса, и знаете, что Новокузнецк например УЖЕ радикально китаизирован. Только китайцы, скорее всего планово, стараются не афишировать свое присутствие, заселяют окраины, район "Садовой" и т.д. На центральных улицах их нет. Пока. Вопрос лишь времени.
И вы об этом прекрасно знаете.
Равно как и том, что климат Новокузнецка будет не сахарнее, чем новосибирский.
- в-четвертых, вы также знаете историю СУАРа, где когда-то китайцев было всего 200 тыс. против 20 с лишним миллионов уйгур.
Сейчас там китайцев уже более 10 млн, уйгуров - от 8 до 13 млн., за последние 200 лет там произошло 400 восстаний против Китая, которые он неизменно подавляет, кровью, расстрелами.
Например, несколько лет назад китайцы загнали несколько тысяч демонстрантов на стадион, и там люди (ранней весной) стояли в ледяной воде всю ночь, такая вот политическая терапия
Прошлогоднее восстание в Урумчи тоже все видели. Фоток в сети море.
И это наше будущее.
- в-пятых, дабы сразу пресечь ещё одну кривду, сразу вам ещё раз напоминаю, что в Приморском крае климат ещё хуже сибирского, при почти стопроцентной влажности даже "минус 20" это как в Сибири "минус 50". Плюс многодневный пронизывающий ветер, плюс тайфуны (3-4 за год), плюс зверская радиация (и природная, и рукотворная), т.е. нездоровая онкологическая ситуация.
И тем е менее ничто из этого не помешало китайцам заполонить Приморский край.
И это всё УЖЕ свершившиеся факты.
Поэтому спорить тут вообще не о чем.
Только -
- во-первых, ортодоксальность мышления это первый признак тупости. Попробуйте научиться свои имхо менять. Естественно под воздействием неопровержимых фактов.
- во-вторых, китаизация Сибири практически неизбежна. И я вам уже объяснял почему.
- в-третьих (и это самое отвратительное) вы и сами родом из Кузбасса, и знаете, что Новокузнецк например УЖЕ радикально китаизирован. Только китайцы, скорее всего планово, стараются не афишировать свое присутствие, заселяют окраины, район "Садовой" и т.д. На центральных улицах их нет. Пока. Вопрос лишь времени.
И вы об этом прекрасно знаете.
Равно как и том, что климат Новокузнецка будет не сахарнее, чем новосибирский.
- в-четвертых, вы также знаете историю СУАРа, где когда-то китайцев было всего 200 тыс. против 20 с лишним миллионов уйгур.
Сейчас там китайцев уже более 10 млн, уйгуров - от 8 до 13 млн., за последние 200 лет там произошло 400 восстаний против Китая, которые он неизменно подавляет, кровью, расстрелами.
Например, несколько лет назад китайцы загнали несколько тысяч демонстрантов на стадион, и там люди (ранней весной) стояли в ледяной воде всю ночь, такая вот политическая терапия
Прошлогоднее восстание в Урумчи тоже все видели. Фоток в сети море.
И это наше будущее.
- в-пятых, дабы сразу пресечь ещё одну кривду, сразу вам ещё раз напоминаю, что в Приморском крае климат ещё хуже сибирского, при почти стопроцентной влажности даже "минус 20" это как в Сибири "минус 50". Плюс многодневный пронизывающий ветер, плюс тайфуны (3-4 за год), плюс зверская радиация (и природная, и рукотворная), т.е. нездоровая онкологическая ситуация.
И тем е менее ничто из этого не помешало китайцам заполонить Приморский край.
И это всё УЖЕ свершившиеся факты.
Поэтому спорить тут вообще не о чем.
Да понял я ,понял)
И еще раз хочу заметить - Сибирь не самая первая в этой очереди на увеличение китаеязычного населения.
Первым примет массированный демографический удар Дальний Восток. А дальше уже - "как покатит". Но начнётся всё именно с него.
И еще раз хочу заметить - Сибирь не самая первая в этой очереди на увеличение китаеязычного населения.
Первым примет массированный демографический удар Дальний Восток. А дальше уже - "как покатит". Но начнётся всё именно с него.
Жуткий баян, раз в месяц это тема поднимается...у китая пол африки фактически в подчинении, а они в сибирь попрутся.
yxx
истинный мариец
А насколько китаизированы Монголия и Казахстан? Или китайцы предпочитают китаизировать по какой-то загадочной логике не то что ближе (названные страны), а то ,что дальше от них (Западную Сибирь, к примеру, Тюменскую область, Ямало-Ненецкий АО)?
Developer
guru
И это всё УЖЕ свершившиеся факты.Земля в опасности :). Срочно уезжайте в Латинскую Америку, иначе вас китайцы заставят стоять на стадионе спартак.
Поэтому спорить тут вообще не о чем.
sapromaster
guru
А насколько китаизированы Монголия и Казахстан? Или китайцы предпочитают китаизировать по какой-то загадочной логике не то что ближе (названные страны), а то ,что дальше от них (Западную Сибирь, к примеру, Тюменскую область, Ямало-Ненецкий АО)?И Казахстан, и Монголия уже китаизированы.
Монголия в большей степени, там уже почти вся промышленность де-факто под контролем КНР, а для молодых монголов жить и учиться в КНР - привычное дело.
Гугль в помощь, и я думаю уже через 15 минут поймете, что процесс зашел очень далеко.
sapromaster
guru
Жуткий баян, раз в месяц это тема поднимается...у китая пол африки фактически в подчинении, а они в сибирь попрутся.Есть два варианта.
1. Можно (как например тут один дед с [ п.6 ] на аватарке) флудить на форуме, создавать впечатление (и быть :))) [ п.5 ], "баянистом", словоблудом, дураком ...
2. А есть "счастливый" шанс оказаться подлецом, сволочью, распоследним [ п.5 ] ... типа иуды.
Предпочитаю первый вариант.
Лучше подстраховаться, чем потом тебя будут пинать сограждане и говорить - ах ты, козел, что ж ты, сука, вовремя меры то не принял ... а все голову морочил, да безмятежность тут нагонял
Мечтаешь быть "вариантом №2"?
Имеешь все шансы к реализации своей мечты.
НЕ устану спрашивать, а чего по Вашему Китай в Сибири забыл?А куда они своё растущее население девать будут?
В Индию что ли? Так там своих хватает.
На ком будут жениться 40 миллионов лишних мужиков? Где взять дополнительные земли для выращивания сельхозпродуктов? Если они крыс едят и абортивный, человеческий материал, то это означает одно - с едой не очень дела обстоят. А брать окуда-то надо. Западную пищу произведенную по интенсивным технологиям они употребляют крайне неохотно.
yxx
истинный мариец
Ок) Сибирь будет китайской, а не московской ,как сейчас. ИМХО, огорчаться совершенно нечему.
sapromaster
guru
Любезно напоминаю вам, что вы живете сейчас на территории древнего уйгурского царства.
Что эти территории даже после Ермака ещё полтора века были территориями ДВОЙНОГО подчинения.
Именно поэтому, кстати, Екатерина сделала здесь монетный двор, который недавно наш губернатор сделал музеем (в Сузуне)
Напоминаю также что барабинские и чулымские татары даже в 18 веке платили дань не только Москве, но и Джунгарии
К примеру, когда Петр метелил шведов под Полтавой, в этом же году кочевники (т.е. уйгуры) ТРИЖДЫ осаждали Кузнецкую крепость.
Недалеко отсюда была летняя резиденция их царя и т.д.
И мир тут наступил лишь, когда войска Китая захватили Уйгурстан (в 1749 году)
Возникает 2 вопроса:
1. Если уйгурам было вполне комфортно жить здесь многие сотни лет (тысячи даже!), то что мешает им вновь начать претендовать на историческую родину?
Это вам ещё один вариант будущего Сибири.
Кстати и ШОС была создана именно для решения этого же вопроса.
2. И вы тут сначала с логикой разберитесь, ведь китайцы уже здесь, и ничего им не мешает в климате. Так что же им дальше то будет мешать?
Армия РФ, которой почти нет?
Что эти территории даже после Ермака ещё полтора века были территориями ДВОЙНОГО подчинения.
Именно поэтому, кстати, Екатерина сделала здесь монетный двор, который недавно наш губернатор сделал музеем (в Сузуне)
Напоминаю также что барабинские и чулымские татары даже в 18 веке платили дань не только Москве, но и Джунгарии
К примеру, когда Петр метелил шведов под Полтавой, в этом же году кочевники (т.е. уйгуры) ТРИЖДЫ осаждали Кузнецкую крепость.
Недалеко отсюда была летняя резиденция их царя и т.д.
И мир тут наступил лишь, когда войска Китая захватили Уйгурстан (в 1749 году)
Возникает 2 вопроса:
1. Если уйгурам было вполне комфортно жить здесь многие сотни лет (тысячи даже!), то что мешает им вновь начать претендовать на историческую родину?
Это вам ещё один вариант будущего Сибири.
Кстати и ШОС была создана именно для решения этого же вопроса.
2. И вы тут сначала с логикой разберитесь, ведь китайцы уже здесь, и ничего им не мешает в климате. Так что же им дальше то будет мешать?
Армия РФ, которой почти нет?
Наверное они лучшие наши "братья"., коль нефть им по 57 долл. за баррель продали, а вот настоящим братьям - славянам, что-то не хотят. В связи с этим возникает вопрос: " кто именно в РФ братья китайцев"?
, коль нефть им по 57 долл. за баррель продали, а вот настоящим братьям - славянам, что-то не хотят. В связи с этим возникает вопрос: " кто именно в РФ братья китайцев"?Брехня, конечно ..всё не так обстоит. У них есть регионы, где климат немногим лучше нашего, и ничего - живут.
sapromaster
guru
Ок) Сибирь будет китайской, а не московской ,как сейчас. ИМХО, огорчаться совершенно нечему.Вообще то я не пытаюсь тут панику разводить.
Но и реалистами надо быть.
Разве нам дешево встала наша беспечность, когда к нам "в гости" приходили в 41-м году просвещенные европейцы?
К чему опять то на грабли наступать?
Ведь тут каждый наверно знает - и ДВ, иСибирь это ж почти пустыня, бери и заселяй.
Флешками закидаем?
sapromaster
guru
Китайское лобби в РФ мощнейшее, это гугль тоже хорошо знает
yxx
истинный мариец
А чем нам родней Москва Пекина? Тем что у них рожи похожи на наши и мы типа понимаем что они там лепечут и нам симпатично, как они воруют в федеральных масштабах? И мы хотим, чтобы и дальше так продолжалось?
Нет уж, лучше китайцы в таком случае.
Нет уж, лучше китайцы в таком случае.
ИМХО, огорчаться совершенно нечему.Зря Вы так думаете. Китайцы предпочитают проблемы решать радикально. С Сибирскими туземцами церемониться не будут. С Москвой можно хоть как-то договориться. С ними - нет.
С Москвой? Ага ,как же. С ними только Татарстан и Чеченская республика в свое время договорились. Им есть за что Москву любить, нам - нет.
sapromaster
guru
Ага, а то китайские чиновники не воруюют
Не смешите.
Китайцы со своими чиновниками разобраться не могут со времен ЛаоДзы.
Даже опиумные войны 19 века - прямое следствие коррупции.
Оно вам зачем?
Вместо нормального секса предпочитаете садомазо?
Я лично - нет.
К гордому китайскому народу не испытываю ни малейшей симпатии.
ПС наци, фаши, комми и пр. не являюсь.
Просто предпочитаю своих родных милых и обаятельных славянских дам.
Не смешите.
Китайцы со своими чиновниками разобраться не могут со времен ЛаоДзы.
Даже опиумные войны 19 века - прямое следствие коррупции.
Оно вам зачем?
Вместо нормального секса предпочитаете садомазо?
Я лично - нет.
К гордому китайскому народу не испытываю ни малейшей симпатии.
ПС наци, фаши, комми и пр. не являюсь.
Просто предпочитаю своих родных милых и обаятельных славянских дам.
О, я смотрю тут карту мира уже перекраивают. 
Продолжайте господа. Очень интересно.
Продолжайте господа. Очень интересно.
yxx
истинный мариец
Хорошо, испытывайте пламенное верноподданническое садомазо к Москве. Не буду мешать))
Им есть за что Москву любить, нам - нет.Китайцев тем более. Закрепившись здесь они неизбежноь начнут "чистку" территорий от аборигенов, которые не разговаривают по китайски и не хотят работать за гроши. Вам это надо?
У нас и без китайцев последние лет двадцать идет очень неплохая чистка по миллиону в год. Нам это вроде никому не надо ,но процесс-то говорит сам за себя...
Не по миллиону, а меньше, и по всей РФ, а не только Сибири. Да и вооруженного "воспитания" местного населения я не припомню. Кроме того, какие-то деньги Москва даёт Сибири. От китайцев не дождётесь. Они с азиатами уйгурами не церемонились, так , то же ожидать нам?
Лучше и идеальней было бы присоединить Сибирь к Японии. Что Москва, что Пекин...
Не по миллиону, а меньше, и по всей РФ, а не только Сибири
Ну это не может быть оправданием Москвы в любом случае. Москва вообще себя дискредитировала настолько, насколько вообще возможно.
Ну это не может быть оправданием Москвы в любом случае. Москва вообще себя дискредитировала настолько, насколько вообще возможно.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
О, я смотрю тут карту мира уже перекраивают.это тут регулярно делают, но если посмотреть карту плотности Китая, становится понятно, что не шибко то они рвутся куда то с их восточног опбережья, большая часть Китая не очень заселена, так как жить там не очень комфортно, а в Сибири комфорта еще меньше
Продолжайте господа. Очень интересно.
А то что китайцы "рвутся" в сибирь, так это может миллион за последние годы перехал сюда (меньше0,1 процента), так это не так много по сравнению с тем сколько Русских уехало за границу, но никто ж не кричит об Русской угрозе США, или Германии, ну одни уезжают, други еприезжают, Если на этой территории "бледнолицые" жить не ходят и едут отсюда,... придут другие рано или поздно
Дмiтрiй
veteran
НПП.
Китайцы в основной массе своей ездят сюда работать, а не жить. А те кто жить переезжают, они вряд ли хотят чтоб Китай тут рулил.
Китайцы в основной массе своей ездят сюда работать, а не жить. А те кто жить переезжают, они вряд ли хотят чтоб Китай тут рулил.
yxx
истинный мариец
И вообще ,китайцы в плане миграций всегда больше предпочитали ту же Юго-Восточную Азию (Малайзию,Сингапур,Таиланд и т.д.)нежели Россию/Сибирь
Docent
old hamster
Любезно напоминаю вам, что вы живете сейчас на территории древнего уйгурского царства.Посмотрите на карту - впадение Ини в Обь лежит севернее границы Джунгарского ханства.
Что эти территории даже после Ермака ещё полтора века были территориями ДВОЙНОГО подчинения
Именно поэтому, кстати, Екатерина сделала здесь монетный двор,Историки рассматривают гипотезы об открытии Сузунского монетного двора в связи с составом здешней меди либо с дороговизной доставки монеты из европейской России, но никак не с джунгарами: Джунгарское ханство ликвидировано Цинско-манчжурской империей Айсиньгиоро Хунли в 1755 г., а начало работы Сузунского монетного двора относится в 1763.
Кстати, примерно в то же время был открыт Аннинский монетный двор в Пермской гебернии. Джунгары дошли и
дотуда?
>>>впадение Ини в Обь лежит севернее границы Джунгарского ханства
Это Томь, скорее всего, а не Иня, если речь идет о первом правом притоке севернее границы. Да и подпись похожа на Тоmm. А дальше по правой стороне идут Чулым и Кеть.
Так что граница была где-то в районе Колывани.
Это Томь, скорее всего, а не Иня, если речь идет о первом правом притоке севернее границы. Да и подпись похожа на Тоmm. А дальше по правой стороне идут Чулым и Кеть.
Так что граница была где-то в районе Колывани.
Схиархимандрит Серафим (Тяпочкин, + 6.4.1982) из Ракитного (1977): "Во время памятной беседы присутствовала молодая женщина из сибирского города. Ей старец сказал: "Ты примешь мученическую кончину от руки китайцев на стадионе твоего города, куда они сгонят жителей-христиан и несогласных с их правлением". Это был ответ на ее сомнение по поводу слов старца, что практически вся Сибирь будет захвачена китайцами. Старец говорил то, что открылось ему о будущем России, он не называл дат, лишь подчеркивал, что время свершения сказанного - в руках Божих, и многое зависит от того, как будет складываться духовная жизнь Русской Церкви, насколько крепка будет вера в Бога у русских людей, каков будет молитвенный подвиг верующих. [...] Старец говорил, что развал России, несмотря на кажущюся силу и жесткость власти, произойдет очень быстро. Сначала разделятся славянские народы, затем отпадут союзные республики: прибалтийские, среднеазиатские, кавказские и Молдавия. После этого центральная власть в России станет еще более ослабевать, так что начнут отделяться автономные республики и области. Дальше пойдет еще больший развал: власть Центра перестанут на деле признавать отдельные регионы, которые попытаются жить самостоятельно и уже не будут обращать внимания на указы из Москвы. Самой большой трагедией станет захват Сибири Китаем. Произойдет это не военным путем: китайцы вследствие ослабления власти и открытых границ станут массами переселяться в Сибирь, скупать недвижимость, предприятия, квартиры. Путем подкупа, запугивания, договоров с власть имущими они постепенно подчинят себе экономическую жизнь городов. Все произойдет так, что в одно утро русские люди, живущие в Сибири, проснутся... в Китайском государстве. Судьба тех, кто останется там, будет трагична, но не безнадежна. Китайцы жестоко расправятся со всякими попытками сопротивления. (Потому и предсказал старец мученическую смерть на стадионе сибирского города многих православных и патриотов Родины). Запад будет способствовать этому ползучему завоеванию нашей земли
sapromaster
guru
Так объясняется сие просто - места, где "впадение Ини в Обь", вообще не были тогда заселены. И тупо мало кого интересовали. Разве что кочевников.
Впрочем меня это мало утешает, если кто-то предьявит претензии на Кузбасс, не думаю что нам от этого будет легче на душе.
У меня сын этим летом лазил по горам Алтая, говорит народу там кочевого и сейчас много.
Чеченцев, к примеру, тоже не так много, однако ...
Кстати, вспышкам ксенофобии на Алтае и в Туве даже как-то правозащитники московские посвящали отдельный доклад, лень искать. Но факт, что трение были и есть, даже церковь православную сожгли в одном из сел.
А факт, что барабинские и чулымские татары были двоеданцами, это факт из школьного учебника.
Да, были и в других местах монетные дворы, только вот на здешнем чеканили не просто российский рубль, а именно свою сибирскую монету.
И делалось это именно из-за сложностей местной национальной политики.
Учебник также говорит о том, что китайцы вторглись в Джунгарию в 1749 году, а не ликвидирована она, как вы цинично изволили выразиться и до сих пор.
Юридически - да, возможно это и произошло в 1755 году, фактически фойна там не прекращается до сих пор.
Наши коммерсанты, посещающие Урумчи, говорят о показательных казнях, как об обычном явлении.
Привыкли.
Впрочем меня это мало утешает, если кто-то предьявит претензии на Кузбасс, не думаю что нам от этого будет легче на душе.
У меня сын этим летом лазил по горам Алтая, говорит народу там кочевого и сейчас много.
Чеченцев, к примеру, тоже не так много, однако ...
Кстати, вспышкам ксенофобии на Алтае и в Туве даже как-то правозащитники московские посвящали отдельный доклад, лень искать. Но факт, что трение были и есть, даже церковь православную сожгли в одном из сел.
А факт, что барабинские и чулымские татары были двоеданцами, это факт из школьного учебника.
Да, были и в других местах монетные дворы, только вот на здешнем чеканили не просто российский рубль, а именно свою сибирскую монету.
И делалось это именно из-за сложностей местной национальной политики.
Учебник также говорит о том, что китайцы вторглись в Джунгарию в 1749 году, а не ликвидирована она, как вы цинично изволили выразиться и до сих пор.
Юридически - да, возможно это и произошло в 1755 году, фактически фойна там не прекращается до сих пор.
Наши коммерсанты, посещающие Урумчи, говорят о показательных казнях, как об обычном явлении.
Привыкли.