А придется. На Алтае после предыдущих говно в компактную кучу собирать. Хорошо,что вдоль дороги появились мусорные баки. Иногда мусор в багажнике возил с собой больше ста километров. Рекорд - выгрузил мусор с Горного Алтая в бак во дворе дома.
PalychForever2
veteran
Думаете, они не знают? Хотя у нас только так - пока грязным бельем не помашешь - и смотреть в твою сторону не будут....Возможно - поможет....
Supbolek
veteran
Обнародование не поможет, толку кричать на площади? Да нет никакого, это иллюзия нам данная ))
Если в меня родители вложили что-то хорошее, и я уезжая с очередного пикника собираю весь мусор в заранее приготовленные пакеты и увожу на помойку, при этом следя, чтобы место тоже осталось приличным, без обос%?(х березок и поломанных веток, так я этому и своих детей учить буду, а не кричать во всю глотку, что мне жить грязно.
Анекдот в тему: Три кота спорят кто самый ленивый.
Первый. "Я самый ленивый, мне вчера хозяин полную миску жрачки насыпал, так мне даже подойти лень было."
Второй. "Нет, это я. Вчера такая киска мимо пробегала, и так вокруг меня крутилась и так, а я не повелся - лень было."
Третий. "А слышали вчера орал весь день кто-то? Это я на яйтса себе сел, так лень было подняться"
Надо сначала фундамент подвести, а то пока это больше на рой мух похоже - жужжат, рукой веником отмахнешь - разлетаются. Да, потом слетаются опять, но это только жужжание на г.
Если в меня родители вложили что-то хорошее, и я уезжая с очередного пикника собираю весь мусор в заранее приготовленные пакеты и увожу на помойку, при этом следя, чтобы место тоже осталось приличным, без обос%?(х березок и поломанных веток, так я этому и своих детей учить буду, а не кричать во всю глотку, что мне жить грязно.
Анекдот в тему: Три кота спорят кто самый ленивый.
Первый. "Я самый ленивый, мне вчера хозяин полную миску жрачки насыпал, так мне даже подойти лень было."
Второй. "Нет, это я. Вчера такая киска мимо пробегала, и так вокруг меня крутилась и так, а я не повелся - лень было."
Третий. "А слышали вчера орал весь день кто-то? Это я на яйтса себе сел, так лень было подняться"
Надо сначала фундамент подвести, а то пока это больше на рой мух похоже - жужжат, рукой веником отмахнешь - разлетаются. Да, потом слетаются опять, но это только жужжание на г.
sapromaster
guru
Если в меня родители вложили что-то хорошее, ................., так я этому и своих детей учить буду, .....А вам рассказывали, как нужно обходить трамвай, автобус?
А вам, уже взрослому человеку, объяснили, в каком именно порядке нужно получать оформлять паспорт?
А что делать, если вы обнаружите в метро/трамвае/автобусе непонятный предмет, похожий на бомбу, вам рассказывают?
А как именно оформлять и осуществлять перепланировку, вам объяснил специалист?
А как инсталлировать на комп веб-камеру, вам рассказал менеджер-компьютерщик, заинтересованный её вам продать?
А почему ТУТ нельзя рыть землю (ибо кабель там), не для вас ли нарисован плакат/поставлен спец столбик?
и т.д.
--------
Так вот это всё - усилия родителей по обучению детей.
Только родитель здесь - общество/государство/социум
А дети - соответственно люди, потребители, производители упаковки, ритейлеры и т.д.
Причем КАЖДОЕ из этих мероприятий стоит денег и времени.
Таблички, инструкции, объявления, диски, сигналы, наклейки, столбы .... это всё стоит денег.
Но ... в результате этих материальных затрат социума вы, именно вы, знаете
почему тут нельзя рыть землю (ибо убьет), а там нельзя курить, звонить, пилить, орать, стучать и т.д. и т.п.
Но всё это - В ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ
В интересах вашей же безопасности
По ситуации с ТБО - всё тоже самое.
Социум будет вкладывать такие же ресурсы, в тех же самых целях, т.е. в целях БЕЗОПАСНОСТИ
Вот об этом идет речь в этом топике
Чисто техническая задача.
Вложили N-ное количество денег и времени, получили вполне конкретную БЕЗОПАСНОСТЬ.
Плюс огромную экономию (миллиарды!) на переработке и утилизации ТБО.
Supbolek
veteran
А вам, уже взрослому человеку, объяснили, в каком именно порядке нужно получать оформлять паспорт?Ага, рассказывали, государство. Всех вспомнил, когда потерял паспорт и ходил Милиция-ЖэУ-Паспортный Стол-Жэу-Паспортный Стол. И П.С. еще пилять с одного кабинета в другой.
А как инсталлировать на комп веб-камеру, вам рассказал менеджер-компьютерщик, заинтересованный её вам продать?А тут я сам очень умный
А почему ТУТ нельзя рыть землю (ибо кабель там), не для вас ли нарисован плакат/поставлен спец столбик?
Не на до брызгать слюной
Но ... в результате этих материальных затрат социума вы, именно вы, знаетеИ втирать эту херь. Мне без знания языка было проще квартиру в китае снять, чем в нашей горячо любимой родине оформить каку-либо бюрократическую бумажку.
почему тут нельзя рыть землю (ибо убьет), а там нельзя курить, звонить, пилить, орать, стучать и т.д. и т.п.
Но всё это - В ВАШИХ ИНТЕРЕСАХ
В интересах вашей же безопасности
И в США я права получил, с минимальным знанием англ. за 4 часа, включая очередь и экзамены, в 1 ОДНОМ месте, а не бегая пол-сцуко-города за очередной печатью.
Или оформить документы на ИП-ку, легче переболеть венерическими заболеваниями, чем разбираться в нашей законодательной и налоговой базе.
Если в башке бардак, то никакая табличка не спасет.
Умник блин.
Дмiтрiй
veteran
Путь "написания инструкций на каждый случай" путь в никуда. Люди на самом деле умеют думать, а не жить привычками внедряемыми такими инструкциями.
Заставив человека жить по правилу, ждите что он будет просить все больше и больше правил на любое действие.
Заставив человека жить по правилу, ждите что он будет просить все больше и больше правил на любое действие.
Мда ...
Вот чем нравится интернет -
Здесь можно написать -
1. ходить пешком лучше по тротуару, чем по середине проезжей части
2. нужду справлять лучше в туалете, нежели под забором у всех на виду
3. писать на бумаге лучше сидя за столом, а не болтаясь на дереве
Но обязательно найдется "експерт", который на основе своих "данных" докажет, что это не так.
И данные его будут непременно - а вот я видал прошлой зимой ...
Вот чем нравится интернет -
Здесь можно написать -
1. ходить пешком лучше по тротуару, чем по середине проезжей части
2. нужду справлять лучше в туалете, нежели под забором у всех на виду
3. писать на бумаге лучше сидя за столом, а не болтаясь на дереве
Но обязательно найдется "експерт", который на основе своих "данных" докажет, что это не так.
И данные его будут непременно - а вот я видал прошлой зимой ...
sapromaster
guru
Объясняю ещё раз.
Правила дорожного движения - это и есть мероприятия, осуществляемые государством в целях вашей же безопасности.
Получение вами водительских прав или паспорта - это тоже процедура, без которой не обойтись.
Дорожные знаки вдоль дорог - это тоже "инструкции", созданные государством, и направленные на ваше воспитание либо информирование вас об опасности.
И т.д.
И каждый дорожный знак стоит денег.
Только большая просьба - не начинайте тут рассказывать, как вас штрафовал гаишник и что вы в гробу видали эти знаки ...
Это технический топик, посвященный технической проблеме, а именно утилизации ТБО
Есть что по делу сказать, так скажите.
Правила дорожного движения - это и есть мероприятия, осуществляемые государством в целях вашей же безопасности.
Получение вами водительских прав или паспорта - это тоже процедура, без которой не обойтись.
Дорожные знаки вдоль дорог - это тоже "инструкции", созданные государством, и направленные на ваше воспитание либо информирование вас об опасности.
И т.д.
И каждый дорожный знак стоит денег.
Только большая просьба - не начинайте тут рассказывать, как вас штрафовал гаишник и что вы в гробу видали эти знаки ...
Это технический топик, посвященный технической проблеме, а именно утилизации ТБО
Есть что по делу сказать, так скажите.
Supbolek
veteran
Я на основе личных примеров показал РАЗНИЦУ в подходе и откуда должны начинать "расти ноги", так сказать "на пальцах". 
Если делать, то так чтобы удобно было всем, а не для того "абы как", "эти потихоньку разберутся, а у меня тетя в администрации, она мне все домой принесет."
Или вам инструкцию написать по различению подходов в социуме различных стран по административным и прочим мероприятиям?
Видимо очень полезная бумажка получицца.
Если делать, то так чтобы удобно было всем, а не для того "абы как", "эти потихоньку разберутся, а у меня тетя в администрации, она мне все домой принесет."
Или вам инструкцию написать по различению подходов в социуме различных стран по административным и прочим мероприятиям?
Видимо очень полезная бумажка получицца.
sapromaster
guru
Уважаемый, есть два варианта ...
1. Выводы на основе "личных примеров", имхо, "точек зрений", "мнений" и т.д.
Путь любителя
2. Выводы на основе статистики, публикаций, серии аргументов, устойчивых тенденций, цифр ...
Путь профессионала
Подумайте об этом.
И не пишите пожалуйста больше в этот топик "своих мнений".
Соблюдайте, пожалуйста, правила форума.
1. Выводы на основе "личных примеров", имхо, "точек зрений", "мнений" и т.д.
Путь любителя
2. Выводы на основе статистики, публикаций, серии аргументов, устойчивых тенденций, цифр ...
Путь профессионала
Подумайте об этом.
И не пишите пожалуйста больше в этот топик "своих мнений".
Соблюдайте, пожалуйста, правила форума.
Supbolek
veteran
Зайдите в любое административное здание и увидишь свою статистику.
Или вы отрицаете очевидное?????
Нет аргументов - тогда лучше молчать, от пользователя sapromaster, пока ничего похожего на
Хотя, я так понимаю, ВЫ - Профессионал?
Или вы отрицаете очевидное?????
Нет аргументов - тогда лучше молчать, от пользователя sapromaster, пока ничего похожего на
Выводы на основе статистики, публикаций, серии аргументов, устойчивых тенденций, цифр ...не увидел.
Хотя, я так понимаю, ВЫ - Профессионал?
Ундина
v.i.p.
Не можете изменить ситуацию с ТБО? Дайте такую возможность тем, кто может.
Или надо обратиться с письмом в прокуратуру? Или пойти в следственный комитет?
Что нужно сделать, чтобы чиновники изыскали возможность хотя бы рассмотреть вопрос?
______________________
Означает ли это, что с производства пластиковых штампованных изделий и пр. вы перешли или собираетесь перейти к изготовлению упаковочных материалов, и вас душат конкуренты, занявшие данный рынок значительно ранее, а власти не оказывают вам протекции?
Или что? В чем проблема?
Или надо обратиться с письмом в прокуратуру? Или пойти в следственный комитет?
Что нужно сделать, чтобы чиновники изыскали возможность хотя бы рассмотреть вопрос?
______________________
Означает ли это, что с производства пластиковых штампованных изделий и пр. вы перешли или собираетесь перейти к изготовлению упаковочных материалов, и вас душат конкуренты, занявшие данный рынок значительно ранее, а власти не оказывают вам протекции?
Или что? В чем проблема?
Проблема в том что упаковка занимает значительную долю в цене товара, и отправляется сразу на помойку. Соответственно проблемы две
1) Нерациональное использование ресурсов
2) Загаживание окружающей среды.
1) Нерациональное использование ресурсов
2) Загаживание окружающей среды.
sapromaster
guru
Вообще то наша структура именуется "Центр политехнической эстетики", формат - АНО,
Пластиковые и штампованные изделия мы проектируем.
Но не производим и не имеем права этим заниматься.
Аналогично и упаковку производить не планируем тоже.
Устав не позволяет.
А суть вопроса, если ещё раз ...
Существует проблема утилизации ТБО.
Иными словами - много мусора, все леса завалены.
Существует много способов решения этой проблемы.
Разные векторы. От строительства заводов до производства био-пластиков.
В том числе есть и два направления, которые пропагандирую и развиваю я.
1. Работа с формой упаковки. Давление на психологию производителей.
2. Переработка отходов пластика прямо на дому
По обоим проектам работа идет уже три года.
По первому уже есть результаты. Производители стали прислушиваться, менять свою упаковку.
Но за свой счет, на голом энтузиазме, такие темы не вытянешь.
Нужны деньги. Помощь государства.
---------------
Если иными словами ...
Упаковку создаем мы, промдизайнеры.
Значит мы и изменить её можем.
Т.е. влиять на ситуацию с ТБО тоже нам по силам.
Причем здесь не нужны миллиарды.
Вопрос копеечный.
Однако тоже имеющий перспективы в борьбе с ТБО.
Плюс и политикам хорошо бы присоединиться.
Очки себе могут заработать, рейтинги поднять.
Пластиковые и штампованные изделия мы проектируем.
Но не производим и не имеем права этим заниматься.
Аналогично и упаковку производить не планируем тоже.
Устав не позволяет.
А суть вопроса, если ещё раз ...
Существует проблема утилизации ТБО.
Иными словами - много мусора, все леса завалены.
Существует много способов решения этой проблемы.
Разные векторы. От строительства заводов до производства био-пластиков.
В том числе есть и два направления, которые пропагандирую и развиваю я.
1. Работа с формой упаковки. Давление на психологию производителей.
2. Переработка отходов пластика прямо на дому
По обоим проектам работа идет уже три года.
По первому уже есть результаты. Производители стали прислушиваться, менять свою упаковку.
Но за свой счет, на голом энтузиазме, такие темы не вытянешь.
Нужны деньги. Помощь государства.
---------------
Если иными словами ...
Упаковку создаем мы, промдизайнеры.
Значит мы и изменить её можем.
Т.е. влиять на ситуацию с ТБО тоже нам по силам.
Причем здесь не нужны миллиарды.
Вопрос копеечный.
Однако тоже имеющий перспективы в борьбе с ТБО.
Плюс и политикам хорошо бы присоединиться.
Очки себе могут заработать, рейтинги поднять.
Так разве это новость? Производство упаковки - отдельный бизнес... а бизнес диктует простое правило: извлечение прибыли - наше всё, т.е. на себестоимость минимум, цена продажи по максимуму... так что удивляться не приходится.
А вот то, что город окольцован помойками - это действительно проблема, в связи с чем лично у меня возникает вопрос: а для чего создана и что делает у нас экологическая милиция? Или она тоже теперь будет полиция? Впрочем, не важно. Важно то, что экологическая полимилиция есть, а порядка нет: чуть отъедешь за город - сплошные помойки. да, отдыхающие неслабо свинячат - это факт, и с этим нужно бороться, но ведь невооруженным глазом (причем издалека) видно, что и строительного мусора, и промышленного полно.
И мне интересно, почему вблизи стихийных свалок нет полимилицейских экологических постов, или штрафующих нарушителей или применяющих к ним превентивные меры?
А вот то, что город окольцован помойками - это действительно проблема, в связи с чем лично у меня возникает вопрос: а для чего создана и что делает у нас экологическая милиция? Или она тоже теперь будет полиция? Впрочем, не важно. Важно то, что экологическая полимилиция есть, а порядка нет: чуть отъедешь за город - сплошные помойки. да, отдыхающие неслабо свинячат - это факт, и с этим нужно бороться, но ведь невооруженным глазом (причем издалека) видно, что и строительного мусора, и промышленного полно.
И мне интересно, почему вблизи стихийных свалок нет полимилицейских экологических постов, или штрафующих нарушителей или применяющих к ним превентивные меры?
А не кто и не говорить что это новость, это не новость это катастрофическая проблема.
Как пишет сапромастер, - бороться с ней нужно на уровне государства так как проблема эта на уровне идеи.
Бизнес ее решать не будет, а решать только за счет запретов и штрафов не получится.
Как пишет сапромастер, - бороться с ней нужно на уровне государства так как проблема эта на уровне идеи.
Бизнес ее решать не будет, а решать только за счет запретов и штрафов не получится.
Ундина
v.i.p.
Но за свой счет, на голом энтузиазме, такие темы не вытянешь.
Нужны деньги. Помощь государства...
...Упаковку создаем мы, промдизайнеры.
_________________________
А, ну понятно... Хотите бюджетных инвестиций в свой бизнес.
И в этих целях все средства хороши, вплоть до соглашательства с "политиками, желающими набрать очков"... да...
Нужны деньги. Помощь государства...
...Упаковку создаем мы, промдизайнеры.
_________________________
А, ну понятно... Хотите бюджетных инвестиций в свой бизнес.
И в этих целях все средства хороши, вплоть до соглашательства с "политиками, желающими набрать очков"... да...
решать только за счет запретов и штрафов не получится.
________________________
Почему? Почему запрещать давить людей на дорогах за счет запретов и штрафов получается, а запрещать загаживать город и пригород, устраивая несанкционированные свалки, не получится?
________________________
Почему? Почему запрещать давить людей на дорогах за счет запретов и штрафов получается, а запрещать загаживать город и пригород, устраивая несанкционированные свалки, не получится?
sapromaster
guru
Т.е. в форматах предприятий вы не разбираетесь?
Жаль.
Ну вы уж как-нибудь пожалуйста напрягитесь ... и поймите одну весьма нехитрую мысль -
Наша организация - НЕкоммерческая.
И проект этот - тоже НЕкоммерческий.
И коммерческим он НЕ будет.
Жаль.Ну вы уж как-нибудь пожалуйста напрягитесь ... и поймите одну весьма нехитрую мысль -
Наша организация - НЕкоммерческая.
И проект этот - тоже НЕкоммерческий.
И коммерческим он НЕ будет.
а для чего создана и что делает у нас экологическая милиция?Ликвидируют экологическую милицию. Сегодня статья на нгс.
В том виде, в котором она была до сегодняшнего дня, - туда ей и дорога.
Нужна служба с широкими властными полномочиями, которая не пробавляется кое-как и по пути наименьшего сопротивления, а служба, действительно выполняющая функцию по обеспечению экологической безопасности и действенно пресекающая поползновения нарушить установленный порядок.
Нужна служба с широкими властными полномочиями, которая не пробавляется кое-как и по пути наименьшего сопротивления, а служба, действительно выполняющая функцию по обеспечению экологической безопасности и действенно пресекающая поползновения нарушить установленный порядок.
Где получается то?
___________________________
В УК и ПДД. Собьете пешехода - с большой долей вероятности сядете.
Если бы водитель грузовика, везущего строительный мусор и старую рухлядь, чтобы вывалить всё это добро где-нибудь в окрестностях Заельцовского парка, доподлинно знал бы, что с большой долей вероятности его отловят и впаяют штраф, раз в 100 превышающий тариф на цивилизованный вывоз мусора, а м/б еще и прав лишат года на 2, он крепко подумал бы, а стоит ли оно того.
___________________________
В УК и ПДД. Собьете пешехода - с большой долей вероятности сядете.
Если бы водитель грузовика, везущего строительный мусор и старую рухлядь, чтобы вывалить всё это добро где-нибудь в окрестностях Заельцовского парка, доподлинно знал бы, что с большой долей вероятности его отловят и впаяют штраф, раз в 100 превышающий тариф на цивилизованный вывоз мусора, а м/б еще и прав лишат года на 2, он крепко подумал бы, а стоит ли оно того.
Ундина
v.i.p.
Да, вы правы, я не разбираюсь (и не планирую) в форматах ваших предприятий.
Мне достаточно того, что вы ратуете за привлечение бюджетных средств к реализации своих проектов и при этом бросаете живца политикам, желающим поднабрать очков для рейтинга.
Мне достаточно того, что вы ратуете за привлечение бюджетных средств к реализации своих проектов и при этом бросаете живца политикам, желающим поднабрать очков для рейтинга.