Ундина
Ну дак в чем же дело? Откиньте в сторону женскую логику. Она оеей как мешает процессу ... А как бы хотелось без нее обойтись.
Это не хамство ... просьба

А если ближе к делу ...
Вот посмотрите ваше последнее сообщение внимательно. Парадокс видите?
Вот проблема, вот вроде бы решение, но потом, увы, следует убойный вывод - оно "вряд ли будет реализовано". Тупик что ли?

Так давайте же с математической логикой подойдем к этому вопросу, вот ответьте -
неужели думаете, существуют безвыходные ситуации и нерешаемые проблемы?
sapromaster
На хамство я уже вам указывала, вижу, бесполезно. Поэтому ближе к сути еще раз: вам здесь говорят (уже практически хором) о том, что подход к решению проблемы необходим комплексный, и доминантой при этом должен быть кнут в виде неотвратимости серьезного штрафа, а то и вплоть до лишения прав или лицензии (а сбор и вывоз мусора, относящегося к 1 - 4 категории, как вы, я надеюсь, знаете, поскольку занимаетесь этой тематикой, подлежит обязательному лицензированию).
Да, воспитание, социальная реклама и подобного рода мотивация - всё это хорошо, и это нужно делать хотя бы в рассчете на то, что это даст свои плоды в будущем, НО всякий порядок везде и всегда строится, в первую очередь, на осознании неминуемого наказания за его нарушение. И наказание в виде штрафов - наиболее доходчивый и действенный способ.
Что до тупиков и нерешаемых вопросов, то здесь нужна жесткая административная воля. А вот каким образом добиться ее изъявления, - в этом и должна состоять основная задача вашей (и подобных) некоммерческих организаций: работайте с органами власти, обосновывайте социальную и экологическую целесообразность, экономическую эффективность от введения жестких мер по борьбе с несанкционированными свалками, инициируйте проведение референдума что ли (Устав города позволяет)... словом, делайте же что-нибудь, помимо продвижения своих анти-пластиковых проектов.

П.С. а о женской логике с женой или подругой беседуйте, мне от ваших рассуждений на эту тему ни холодно, ни жарко, не впечатляют вообще.
KalyanSib
...а народу там больше чем в день города на площади ленина.
Тогда почему бы там не обустроить места для мусора и патрульно-постовую службу?
Ундина
Мдааа... Ну ваще убили:улыб:
Это что за черный флейм?
Вопросы игнорируете, сами тоже под сосной с берданкой стоять не собираетесь.
А теперь ещё мне мои же слова ... офигеть. :eek:

Внимательно посмотрите на топик.
Это не мне хором про "комплексный" пишут.
Это я с самого начала про "комплексный подход" пишу.
Это МОИ словааааааааа !!!

И я вас в пятый раз спрашиваю -
ГДЕ вы видите в своих постах комплексный подход?
Гдееееее????
Одно и тоже тылдычите - наказать, наказать, наказать ...
Кого наказывать то собираетесь в лесу за тыщу верст от города?
Кабанов диких? Зайчиков? Лосей?

Ауууу ... Ундина!!!
Логику поскорее включайтееееее ...
Или приказ получили задавить флеймом?
Тады ой ...
Ундина
Вы фотки то вообще смотрели?
Какие тут к черту "1-4 категории"????
Какие могут быть "лицензии"????
Этот мусор лежит в тайге за десятки верст от города !!!!!!!
Ну не вылечить эту беду штрафами!!!!! Это НЕВОЗМОЖНО!!!
Неужели так трудно это понять???
sapromaster
Это НЕВОЗМОЖНО!!!
_________________________

Ну и делать-то чего будем? Сядем, поплачем? Или м/б уговаривать будем не мусорить Христа ради?
Что со строительным мусором, несанкционированно выбрасываемым на лесных полянах и в оврагах, делать будем? С промышленным, выброшенным там же, тем же образом и в промышленных объемах?

П.С. есть совершенно понятная методика, заключающаяся в выставлении мобильных постов в местах массового въезда в лесные зоны с шоссейных дорог в направлении несанкционированных свалок, а также в досмотре груза и сопроводительных документов при въезде спецавтотранспорта на официальные свалки.
Так что чего вам далось с берданками за елками тырситься, совершенно непонятно... на партизанскую романтику потянуло?
sapromaster
Вы фотки то вообще смотрели?
Какие тут к черту "1-4 категории"????
___________________________

Если вы удосужитесь помимо своих "фоток" посмотреть еще и соответствующие регламентирующие документы (акты такие... нормативные правовые), м/б и проясните для себя, какие-нибудь к черту категории.
Ундина
заключающаяся в выставлении мобильных постов в местах массового въезда в лесные зоны
а если еще и часть штрафов отправлять на содержание этих постов, то они будут вполне самодостаточны.
sapromaster
Это я с самого начала про "комплексный подход" пишу.
нифига вы не пишите, никаких предложений по существу, кроме того, что вы-инженеры должны решить этот вопрос, а кто-то должен дать вам за\на это денег.
Ундина
Мда ... картина маслом. :безум:

Окей, объясняю ещё раз. Буквально на пальцах.
И в пригородном лесочке, и в дикой тайге, и в спальных кварталах, и около дорог, и за остановками, везде происходит один и тот же процесс:

Идет человек. Грибник. Мама с коляской. Студент ... В общем человек.
Возжелал попить/поесть.
Откупорил бутылочку, попил, бросил бутылку под ноги, дальше пошел ...

Задаю опять тот же самый вопрос.
КАК вы его поймаете с поличным, чтобы содрать с него штраф?

Ведь это вы же ратуете за наказание ...

Как вы собираетесь это осуществить практически?
прагматик
Ну с тобой то я точно это обсуждать не буду.
Или всё еще ждешь, что я срочно метнусь тебе какие-то цифры, чертежи и прочее выкладывать? :хехе:
Смешной ты, право ...
Иди с миром, своей дорогой, нам точно не по пути.
sapromaster
Откупорил бутылочку, попил, бросил бутылку под ноги, дальше пошел ...
Задаю опять тот же самый вопрос.
КАК вы его поймаете с поличным, чтобы содрать с него штраф?
_______________________

Еще раз отвечаю: никак, меня значительно в большей степени заботят несанкционированные свалки в промышленных масштабах, чем грибники с колясками. Масштабнее мыслите. Разберемся с основным, потом можно будет и шлифовкой заняться. А грибников пока воспитывать, мозги промывать - та самая социальная работа (и реклама в т.ч.).
И цель - не штраф содрать, а предотвратить загаживание природы. Штраф здесь - не самоцель, а сдерживающий фактор, и если для кого-то в качестве превентивной меры это не работает, пусть работает кнут.
Ундина
Ну вот, уже что-то проясняется.
Т.е. свалки в лесу, вокруг жилмассивов или на газонах бульваров вас не беспокоят.
Интересуют лишь свалки в промышленных масштабах.
Окей, понятно.
И наконец-то вы согласились, что применить к "просто людям" штраф невозможно, ибо их невозможно поймать на месте "преступления", за редкими случаями.
Так?
Ундина
Свалка, что здесь запечатлена, это не "в промышленных объемах", хотя и обширна, на полкилометра тянется, мусор здесь скапливался лет 10-15, еще наверно что-то там есть с горбачевских времен ...

Кого здесь будем ловить?
И как доказать их вину?
Но главный вопрос -
Если эту свалку не смогли ликвидировать при Ельцине, и она до сих пор благоухает, сколько ещё ждать? Лет стописят? До 23 века?
Ундина
Извините, но весь этот ворох вопросов не "просто так".
Имел я разговор с господином Петриком Алексеем Ивановичем (который зам.губернатора был по "зеленым" вопросам), и он прямо в глаза подтвердил - да, мы уберем эти свалки, да, решим вопрос ...
Три года прошло после разговора.
Свалки в лесах где были, там и остались. А именно о лесных свалках речь шла.
Кстати, несколько лет подряд огромнейшая омерзительная свалка "жила" буквально в 300 метрах от ОблАдминистрации. Лишь недавно там что-то начали строить, убрали ...
А ведь это центр города ... лицо Н-ска.

Ну так что, может всё таки чиновники начнут к альтернативным вариантам прислушиваться?
Ундина
А грибников пока воспитывать...
Да грибников то и воспитывать может не надо: мусорят в лесу не столько они, сколько те, кто поехал в лес развлечься, да ещё и со спиртным, а это происходит зачастую там, где вполне можно и увидеть, и остановить, и оштрафовать. И не обязательно каждого. Ведь не всех же водителей не уступивших дорогу пешеходам ловят, однако как только повысили за это штрафы, так нарушений стало меньше. Так что, как одно из комплекса, это мероприятие очень даже нужное. Но самое главное мероприятие это подключить к работе над снижением загрязнённости топикстартера, и обязательно его профинансировать, во всяком случае это вытекает из его постов.
sapromaster
Т.е. свалки в лесу, вокруг жилмассивов или на газонах бульваров вас не беспокоят.
Интересуют лишь свалки в промышленных масштабах.
Окей, понятно.
______________________

Вижу, как вам понятно. Свалки в лесах и вдоль дорог и есть в промышленных масштабах, на десятки-сотни метров зачастую простираются...
Кстати вот, почитайте. В комментах люди в качестве меры борьбы с несанкционированными свалками предлагают конфисковывать автомобили :respect:
Ундина
Офигеть ... не женщина, а бронепоезд.
Как там поэт сказал ... гвозди бы делать из этих людей ...

:respect: Ундина. Вы весьма "наблюдательны".

Еще раз, и о том же ...

Уважаемая Ундина, в лесах НЕТ свалок в промышленных масштабах.
Согласно официальным данным ОблАдминистрации, озвученным в целевой программе, вокруг Новосибирска в 2007 году было 2000 несанкционированных свалок.
Две тысячи.
Но это - НЕ лесные свалки.
Это свалки, до которых легко проехать, свернув с магистральной дороги и проехав буквально метров 200-300.
Да, эти свалки огромны, и они действительно вдоль дорог.

Но в лесу таких свалок НЕТ.
Лес просто загажен мелкими "результатами" человеческого там присутствия.
Посмотрите на фото, которые я запостил выше ...
Где там "промышленные масштабы"?
Это что за подход то у вас - игнорировать даже фото-доказательства?
Выложить ещё фотки?
Сколько?
Сотню? Две? Три?

И увы, опять задаю тот же вопрос -
Как вы накажете человека (какой автомобиль у него отберете?), если он походя бросил пустую бутылку на газон, тротуар, лесную тропинку и т.д.?
Как?
sapromaster
И увы, опять задаю тот же вопрос -
Как вы накажете человека (какой автомобиль у него отберете?), если он походя бросил пустую бутылку на газон, тротуар, лесную тропинку и т.д.?
Как?
____________________________

Офигеешь с вами.
В третий раз отвечаю: точно как же, как и бросившего мимо урны окурок и не пойманного при этом за руку доблестным полимилиционэром - т.е. никак.
Но это ведь не помешает нам оштрафовать водителя грузовичка нехилого такого размера, вывалившего строительный мусор в Заельцовском парке, например, не так ли? А судя по количеству строительного и бытового мусора, там такой грузовичок побывал не раз и не полтора.

Вы чего, собственно, хотели-то со своими фотоматериалами? Чтобы все ужаснулись? Все ужаснулись.
Или чтобы я сейчас согласилась с вами, что в лесах нет свалок в промышленных масштабах? Не соглашусь: лично видела такую свалку в лесной зоне, прилегающей к Заельцовскому району.
Что еще?

И скажите уже, если на то пошло: чем свалки вдоль дорог хуже лесных? Почему с одними вы призываете бороться, а другие вас вроде бы и не колышат, не смотря на то, что своими масштабами (а значит и вредом, наносимым ОС), явно превышают первые? Почему наличие свалок вдоль дорог вы просто констатируете, а грибники с их мусором - на пике вашего внимания? Где здесь усмотреть ваш хваленый "комплексный подход"?
Ундина
Да, тут вы правы.
Целиком и полностью.
Действительно ... и там мусор, и там тоже мусор.
Одно только НО:
С грузовиками, вываливающими тонны мусора, бороться кнутом всё же можно.
Ловить, штрафовать ...
С человеками, бросающими бутылки и прочий пластик и не пластик везде и всюду, бороться кнутом НЕВОЗМОЖНО.
Спасибо, что согласились с этим.

Теперь возникает другой вопрос:
Если кнутом (штрафами и проч.) эту беду НЕ победить, то что делать?
Сдаваться?
Закрыть глаза?
Сделать вид, что ничего не происходит?
Ундина
Чтоб вас долго не мучить, даю подсказку -

1. Если люди, покупая булочки в определенной булочной, потом регулярно мучаются животом ...
Что и где нужно исправить?
В булочной плюс в пекарне очевидно что изменить.

2. Если машина не едет, или едет рывками ... что менять?
Наверное в машине что-то барахлит и требует замены ....

3. Если барахлит цепочка
"Создание упаковки ... производство упаковки ... фасовка продукта ... продажа ... потребление продукта ... утилизация упаковки"
Что-то ведь можно изменить?
Ну а куда деваться? Проблема есть, от нее не убежишь ...

Так что будем менять?
Ундина
Ундина, sapromaster ещё долго будет е...ь Вам мозги, прежде чем выдаст свою идею: упаковка должна быть привлекательна как самостоятельный товар. Чтобы чел её не выкинул, а забрал с собой для использования по второму назначению.
Надоело вашу перепалку читать, решил подсократить:улыб:Надеюсь, не ошибся и идеи сапромастера примерно такие.
sapromaster
Окей, объясняю ещё раз. Буквально на пальцах.
И в пригородном лесочке, и в дикой тайге, и в спальных кварталах, и около дорог, и за остановками, везде происходит один и тот же процесс:

Идет человек. Грибник. Мама с коляской. Студент ... В общем человек.
Возжелал попить/поесть.
Откупорил бутылочку, попил, бросил бутылку под ноги, дальше пошел ...

Задаю опять тот же самый вопрос.
КАК вы его поймаете с поличным, чтобы содрать с него штраф?

Ведь это вы же ратуете за наказание ...

Как вы собираетесь это осуществить практически?
Тут не соглашусь.
Есть методы против тех кто мусорит в городе, в пригороде - там где есть массовые скопления людей в общем - это видео и фотосъёмка с большущими штрафами по факту фиксирования.
Против тех кто мусорит в лесах есть возможность применять превентивные меры, как например делается в части лесоохраны от пожаров - запретить вход в частном порядке без уведомления лесников и егерей. Уведомил - иди. Не уведомил - попался получи люлей.
Метод применяется редко в основном у буржуев, но в принципе работоспособный.

Но в той части что вопрос охраны природы нашим властям не нужен является обузой - тут поддержу вас.
Абсолютно точно что можно это вопрос решить, но для этого его должны решать. И не частная инициатива может переломить ситуацию, хотя она принципиально важна, но только власть способна по-настоящему решить вопрос. У неё в итоге все ресурсы и рычаги.
Михаил_1
Нет, не совсем так.
Вы напрасно слишком сузили поле битвы.
Ещё раз любезно сообщаю - только комплексно проблему можно решить.
Вторичное использование упаковки - это лишь один из нескольких путей.
----------
Таким же образом вы можете подсократить себе пропитание -
мука ведь продукт питания? Да, продукт.
Так что ж вы мукой не завтракаете? Питайтесь.
:bday: :nom: :present: Вперед, смелее ... приятного аппетита. :хехе:
ну и запейте сие подсолнечным маслом ... прям из горлышка :ха-ха!:
Владимир Ив
Нынешним летом, во время кошмарных евро-пожаров, наши власти тоже спохватились.
На всех дорогах, ведущих в лес, по крайней мере в сторону северного объезда, стояли запрещающие таблички.
Народ наплевал на эти таблички.
Лес был перенасыщен земляками.
Так что не работает сие.
А если работает, то слабо.