Начинайте излагать план спасения Родины.

Друк, давай ты первый, а?
А то я аще не просек че надо от меня :o

Стоп Роман. Так не пойдёт. Это кто писал ?

После революции на пепелище " ХОЧУ ПРИМЕНИТЬ СВОИ ЗНАНИЯ НА БЛАГО ОТЧИЗНЕ! .
Многим кабинетчикам бошки то поотрубают, нужны будут кадры толковые.
Вот он Я "

ВЫ толковый.со знаниями.... излагайте. Условия выше чётко сформулированы. Ваши доп.условия я все принял. со своей стороны ждать не заставлю.

>Передислокация вредных микробов из организма, именуемого РФ.

так о том и речь - достался ж изначально здоровый и жизнестойкий организм альтернативно-одаренному умищу, что потчует его, уж почти сто лет как, клизмами да кровопусканиями. И ведь же нет, чтоб на себя в перспективе посмотреть, да вокруг оглянуться и поучиться у тех, кто не в "коленно-локтевой"...ан нет, будем и дальше клизмами и ампутациями, ибо "свой путь", "загадочная душа" и "самобытность".. ну и самое главное - "ГОРДОСТЬ".

Условия выше чётко сформулированы.

Условия мною не поняты. Все одно, что на блоках с разных собак эксперименты ставить.
Приведите пример, чтоб мой мозг понял о чем речь идет.
Пока я вижу просто какую-то хрень, уж простите великодушно.

Думаеца мне, что у нации колени затекут, пока бояре соображают

Я тут еще немного с жопоголизмом поборюсь, пока вы выясняете, кто сказал "мяу". Давайте сторонники того, что все в России плохо, опровергните приведенные по ссылке цифры.

Приведите пример, чтоб мой мозг понял о чем речь идет.
______________
Роман ну не солидно как то включать заднюю

Вестись или не вестись на слабо больше вопрос внутренней свободы, чем принятых этических норм. Я вот не ведусь, даже если выгляжу "не солидно".

просто сказав А нужно продолжать дискуссию

Кому нужно - тот и продолжает.
У меня в подписи как раз про это строчка.

Роман ну не солидно как то включать заднюю

То есть вариант, когда я реально не понимаю почему характеристика народа должна давать исчерпывающий ответ на вопрос тебя не устраивает вовсе?
Ну приведи тогда ты пример, раз уж забанили моего оппонента.

Давайте сторонники того, что все в России плохо, опровергните приведенные по ссылке цифры.

Легко.
Оглянись и посмотри вокруг себя. Какие товары, находящиеся в прямом с тобой взаимодействии произведены в России?
Вокруг меня почти ничего российского нет.

Назови что есть у тебя.

Чай, крем, витамины, постельное белье, портфель кожаный, кровать, тумба под телевизор, зеркало, дверь, кстати - дом, в котором моя квартира, часть одежды, еда в холодильнике. И это не вставая с места. На самом деле посыл, что хороша только страна, в которой все делают сами - неверен в корне. Я ж не сапромастер, не путай.
Ром, я о другом. Я, вот лично я в 95-99 жил куда хуже, беднее, голоднее, чем сейчас.
На самом деле о субъективных ощущениях можно спорить сколько угодно. По ссылке цифры.
Я так понимаю опровергнуть их у тебя возможности нет, и ты переходишь в область недоказуемых личных мнений.

Я так понимаю опровергнуть их у тебя возможности нет, и ты переходишь в область недоказуемых личных мнений.

Несвойственную для тебя глупость ты написал, я даже отвечать не хотел. Но раз уж не спится - лови ответ.
Автомобильные пробки. Где-то решаются путем строительства развязок, улучшением порытия, работы светофоров и регулировщиков. Пробок в этих странах/городах почти нет.
А теперь представь, что поставили перед мэром Москвы задачу - сделать так, чтобы через полгода пробок не было.
И он делает - повышает налог на авто в 100 раз - машин становится гораздо меньше, их почти совсем нет.
И вот приходит он на пресс-конфренцию и отчитывается радостно - в Москве пробок НЕТ! Вы посмотрите на нашу работу, это же мечта!
И ведь не поспоришь, правда?

Во-первых, где это в развитых странах в столице в центре нет пробок?
Даже в Лондоне есть, хотя тут они впереди планеты всей.
А во-вторых, я вообще ничего не утверждал. Я нашел цифры и предложил их опровергнуть.
А ты придумал мифическое решение задач про пробки - и радостно растоптал его. Круто, конечно, как и играть в шахматы с самим собой. Всегда выигрываешь.

А во-вторых, я вообще ничего не утверждал. Я нашел цифры и предложил их опровергнуть.

А я не опровергнул?
Ну тогда читай в лоб: цифры оно цифрами, но есть ощущение у людей, у большой массы людей, что достигнутые результаты были не сопоставимы с трудом, приложенным к их достижению. А именно: то, что ты или я ездим на хорошей машине никак не означает, что мы конкурентоспособны в мире. А потому - цена на нефть в 11 долларов покажет что из себя представляет Россия.
И ты представь эту картину. Это будет жестоко.

Нет. Не опровергнул. Ты перевел все на уровень "я художник - я так вижу". Твое право в общем-то, но цифры опровергаются только другими цифрами.

цифры опровергаются только другими цифрами.

Ну поищи цифры спада экономики в прошедший кризис.
Потом посчитай что будет с экономикой при цене нефти как в 99-ом, на который ты ссылаешься.
Умножь объем производимой нефти на расходы гос-ва и по кругу: стали, никеля, угля, газа.
И получишь, что мы нищие. А держимся на честном слове.
Было бы у меня время и было бы мне это интересно я бы сам посчитал.
Но мне лень и я так все вижу.

Попробую поспорить с цифрами, хотя эта и задача не из простых.
1) по зарплате в 20 тыс.руб - это как средняя температура по больнице, тут нужно, как минимум, смотреть зарплаты по регионам, и тут вы сильно удивитесь цифрам в 7 тыс. рублей, например!
2) число эмигрантов: не приведены процентные отношения, в США народу-то побольше проживает. И еще: нужно иметь ввиду ПРИЧИНЫ эмиграции. 700 тыс. в Германии! Не знаю точно, но уверена, что это просто рабочая эмиграция внутри ЕС, так это только еще раз доказывает, насколько мобилен современный мир, и насколько мы от него отстаем.
3) про инфляцию вообще не верю! Реальная инфляция не составляет 8,8%!
А вообще, это, конечно, хорошо, что по сравнению с 90ми у нас есть хоть какой-то прогресс! Было бы страшно, если бы было наоборот!

Смотрела торговый баланс Россия-Венгрия, так вот 98% нашего экспорта - сырье, большая часть их экспорта - медицинские товары, оборудование и т.д. И в этой стране нет, кроме термальных вод, ничего!!! Абсолютно согласна по поводу нашей тотальной зависимости от цен на нефтепродукты. Страшно то, что мы даже себя прокормить в случае чего не сможем! Доктрины продуктовой безопасности вводят, а толку: как на импортном сырье все работали, так и работают((

Я тут еще немного с жопоголизмом поборюсь, пока вы выясняете, кто сказал "мяу". Давайте сторонники того, что все в России плохо, опровергните приведенные по ссылке цифры.

Отличная статья. Сам такой подборки не нашел.
Из личных ощущений в 98-99 году уезжали знакомые толпами просто. Из одной моей лабы в 98-99 уехало 4 человека. Или 5. Сейчас единицы. Да и то - один знакомый вернулся (из франции).

А насчет того, что все самим производить - идиотизм. Думаете тойота сама производит все свои детали? Или Америка сможет прожитьбез импорта из Китая? Или Германия? Суть развитых экономик в том, что отдать на производство в другие страны мира на производство то, что является простым в производстве. А самим производить только высокотехнологические продукты.
Добывать и продавать сырьевые ресурсы не так уж и глупо. Главное чтоб высокотехнологические продукты производились. А если кто думает, что у нас нет выскокотехнологических продуктов .. да в одном академе на вскидку приведу примеров 5 высокотехнологических продуктов, что успешно продается на мировом рынке.

Например в прошлом году были вложены огромные деньги в оснащение лабораторий НГУ. и ЗП в институах уже часто превышают 30 тр (но это не у лаборантов и уборщиц) а у рядовых кандидатов наук.
с 99-м годом не сравнишь.

Чай, крем, витамины, постельное белье, портфель кожаный, кровать, тумба под телевизор, зеркало, дверь, кстати - дом, в котором моя квартира, часть одежды, еда в холодильнике. И это не вставая с места. На самом деле посыл, что хороша только страна, в которой все делают сами - неверен в корне. Я ж не сапромастер, не путай.
Ром, я о другом. Я, вот лично я в 95-99 жил куда хуже, беднее, голоднее, чем сейчас.
На самом деле о субъективных ощущениях можно спорить сколько угодно. По ссылке цифры.
Я так понимаю опровергнуть их у тебя возможности нет, и ты переходишь в область недоказуемых личных мнений.

Вы бы, уважаемый, поменьше меня дергали ... плиз. Особенно по таким глупым поводам.
Кричать что
1) "шеф, усё пропало" .... или
2) всё вокруг супер
могут только законченные идиоты, т.е. трёкнутые дебилы, ну в смысле совсем бесперспективные болваны
Страна больна, и вы не имеете права этого отрицать.
Но есть и динамика, и это отрицать также невозможно.
Вам физиологически, на медицинском уровне, сложно понять, что произошло и далее происходит в действительности. Ибо вы молоды и в СССР не жили.
------------------------------------
Первое.
Сейчас даже в органах власти есть люди, которые целенаправленно и сознательно добивают страну, уж не знаю зачем они это делают.
Но они это делают.
А статьи в УК о наказании за саботаж нет. Максимум халатность.
Да и кто будет с ними рамсить, памятуя, что этих людей даже за убийства не сажают (дело Шавенковой)

Второе.
Всё, что вы наблюдаете, это два вектора - одни ещё больше беднеют, другие богатеют.
Поэтому спор вообще бессмысленен.
Для одного стакан будет полупуст, для другого ... ну вы поняли.

Третье.
Самое лучшее - если те, кому суждено слинять отседова, сделают это побыстрее и с минимумом истерики.
А те, кто ещё в состоянии шевелить мозгой, перестанут лить воду на мельницу дешевых холиваров, а займутся ДЕЛОМ.
Плюс, опционально, неплохо бы и чтобы очнулись т.н. гуманитарии, и поменьше бы вовлекали в свою "пляску ведьм" наивную неопытную молодежь. Сейчас для страны критически важно, чтобы мозги перетекали в реальный сектор. Туда, где производятся реальные железяки (всё, от презервативов, айфонов или кувалд до космических кораблей).
Но третье - это за гранью фантастики. Выросло целое поколение людей, которые ничего не умеют, кроме как красиво говорить. И они, чтобы выжить, тянут за собой других. Цепная реакция. Которой хорошо бы положить конец.
Кстати, вы знаете, что в Японии вообще не существует такого явления, как "бизнес-тренинг"?

Условия выше чётко сформулированы.

Условия мною не поняты. Все одно, что на блоках с разных собак эксперименты ставить.
Приведите пример, чтоб мой мозг понял о чем речь идет.
Пока я вижу просто какую-то хрень, уж простите великодушно.

Видите ли Роман,у Вас всё ХРЁНЬЮ называется,что не Ваши уста испускают.. Хрень - значит хрень.Никакой провокации,или эксперимента на ВАС - не предполагалось. Цель была проста - приподнять уровень разговора чуть выше кухонного стола... Ответ получен: " Ты дурак". Ответ усвоен и переварен. Дурак, значит дурак.
Привести пример или написать первым , в таком раскладе, означает выставить себя на потеху-растерзание,что вобщем тоже не страшно.
При маленьком условии могу изложить свои соображения. Но Вы, Роман,уж будьте так любезны, в этом случае воздержатся от их комментариев и выкладки СВОИХ,так сказать гениальных прозрений.
В противном же случае,(если Вы сочтете это посягательством на ваши форумные права) я просто откланяюсь..
С уважением Александр.

Ну приведи тогда ты пример, раз уж забанили моего оппонента.
__________________
Роман Вами был заведен данный топ...
Вам же и было предложено высказать аргументированно
Ваши мысли как спасти и изменить Россию ...
Вы и высказывались что готовы возглавить некоторые направления...

если Вы человек слова (как себя позиционируете)
то вывод вытекает что данный топ был создан ..так потрындеть..
ну или еще для чего нибудь

если не прав...объясните ...снизойдите до такой участи

И он делает - повышает налог на авто в 100 раз - машин становится гораздо меньше, их почти совсем нет.
________________
а как же опыт цивилизованных стран?
первым делом создается инфраструктура...потом уже строятся развязки и тп
Вы лично машину всегда паркуете на стоянке или в гараже?
а без парковочного талона или тп документа не продадут машину в странах думающих об этом...
в пекине вроде там вообще прекращают выдачу новых номеров...
поэтому приводя примеры
Вы хотя бы затрагивайте не верхушку айсберга

И ты представь эту картину. Это будет жестоко.
_________________
жутко и жестоко будет бюджетникам и тп сферам где сейчас раздуты выплаты социальной направленности
с 2014 года будет резкое уменьшение СОЦ и тп затрат
вот от этого действительно ЖУТКО...
а сценарии развития событий сложно представить ...
но и сейчас понятно что ВВП баллотироваться не будет в 2012 г...
зачем ему этот геммор