Жень, ну ты бы в Штаты что-ли съездил ... мозги проветрил бы
Да больше не писал такую чушь

На коленках если и стоит кто, то лишь пИсатели некоторые форумные ...
Да и то лишь некоторые ...
А без иных так наоборот скучно

С чего это РФ на коленках вдруг оказалась?

По уровню коррупции Россия в 2010 году на 154 месте В прошлом году Россия в этом рейтинге занимала 146 место. Вывод - за год у нас ничего не поменялось за исключением соседей по рейтингу - Папуа-Новой Гвинеи, Кении, Лаоса и Таджикистана По уровню жизни Россия в 2010 году на 65 месте В прошлом году было 62, а годом ранее – 57 На пятом месте по умышленным убийствам На 123 месте по благоприятствованию бизнесу В прошлом году были на 116Список продолжить?
Или до следующего года подождем?

В общем "все хорошо, прекрасная маркиза"

И что?
Ага, испугали ежа голой задницей ...

Ну поищите себе другую страну, коли так.
А мы эту будем менять к лучшему.
И каждый будет там, где ему больше нравится.
Только и делов ...

Нет, это не тот случай... И сам я там бываю, и жена бывает ездит... Все время одно и то же. Как введут какое-то нововведение, жди подвоха, только хуже будет.

Святая наивность
Что ж двадцать лет-то делали? Что ж к лучшему то не меняли? А то пока выходит что Вам чем хуже тем лучшеКроме демагогии что есть? Желательно с цифрами - где конкретно стало лучше и за счет КОГО? И кто допустил

Лично Вам видимо ничегоЭто в ответ на вопрос "И что?"

Это точно))

Резервов по улучшению бизнес-среды на самом деле много. Например, зачем одному госоргану (таможне, суду, нотариусу и т.д.) запрашивать у организации выписку из реестра, которую выдает тоже госорган (налоговая)? Государство не может само у себя запросить? Зачем эти лишние телодвижения?
Затем, мы работаем с таможней, так мы должны закрывать поставки (экспорт, импорт и т.д.) специальными отчетами (т.н. "справка о подтверждающих документах"). Контроль за полнотой и своевременностью ведет таможня совместно с ЦБ РФ. Самое смешное, что за нарушение сроков предоставления такой отчетности штрафы порядка 50000 руб. (как будто, от того что я позднее на 1 день если подам сведения, то нанесу вред государственным интересам...). Как-то меня оштрафовали по этой теме, и на вопрос чем же я причинил вред государству, мне на полном серьезе ответили, что по моей вине исказилась статистика внешней торговли страны. Абзац полный . А ведь эти же самые сведения ЦБ РФ да и уполномоченный банк куда непосредственно подаются отчеты могло бы получать напрямую из таможни. Бред одним словом, занимаемся перекладыванием одних бумажек, для создания других с риском что-то не полностью отразить или отразить не в срок, а инфу фактически берем из одного госоргана для предоставления в другой. И ведь еще контролирующие органы, которые контролируют, возбуждают дела и выносят штрафы.... Вот убрать надо все все эти несуразности, в которых смысла не больше, чем воды в пустом ведре. И все освободившееся время потратить на более понятные и полезные для бизнеса в частности, и государства в общем процессами. И это только небольшой срез проблем которые возникают совершенно на пустом месте. А сколько их по всей стране, в разных сферах деятельности? Думаю ежедневно миллионы работников и руководителей хоть коммерческих фирм, хоть государственных органов, занимаются ерундой, которая ни на что не влияет и ничего не дает ни самой стране, ни ее гражданам.

Абсолютно.
Причины, думаю, отсутствие настоящей конкуренции в политике и в экономике + старые бюрократические традиции...

заставляющих детей "сторожить "Вечный огонь"" на морозе!!

Не в защиту агитаторов.
Детям нравится опрос в vk . Идея другая немного, далекая от политики. Надеюсь мнение 900 человек весомо для вас.

Бизнес НАДнационален.
Я много думаю о том, что многие американские корпорации производят товар за пределами Америки, но притом работники этих корпораций и страна получают гораздо больше дивидендов, чем страна-производственник.
Поэтому призывы производить продукцию в России как минимум спорны, как максимум - не адекватны реальности.

Я бы все-таки предостерег вас от открытия производства в Китая. Очень сложно работать в условиях когда ежеминутно вас хотят надуть, и постоянно проверяют бдительность различными уловками лишь бы вытянуть еще денег. Там бизнесмены еще те... ни любви, ни тоски, ни жалости

Так зато, когда обратно будет спешно эвакуироваться, какой дрессированный приедет ... прям Шумахер от бизнеса.Чистый гуру
И сразу школу можно открывать, типа "Бизнес в стиле Шаолинь, отражение атаки миллиарда нахлебников, стиль боя - пьяная обезьяна (опционально - задумчивая гиена, остроумный тушканчик, рассеяный змий ..."
И мы тут ... Рома-сан, научи, расскажи, обскажи, хоцеца тозе научица ловко увертываца, однако ...

Я много думаю ...
Поэтому призывы производить продукцию в России как минимум спорны, как максимум - не адекватны реальности.

Седни чё, день открытых дверей в психушке, что ли?
Прям жжешь, Рома ... эко тебя весна то тюкнула.
Хотя да, действительно все эти заводы и фабрики расейские - они наверно не в твоей реальности ... в параллельной ... а может даже и в перпендикулярной

Нет, в самом деле, а может в клинику какую сходишь? А то ведь скушно будет без тебя на форуме, жалко если совсем умом тронешься ... человек ведь все-таки ... не комар какой
Рома, я это на полном серьезе, чесслово, как патологический гуманист

> Речь о "не делать говно"

речи можно о чем угодно вести, а вот результаты всех наших "деланий" мы все отлично видим каждый день. Я не знаю с чем вы сравниваете, но лично мне после полугода жизни в Европе поводов сказать "говно" искать не надо - они сами настойчиво появляются на каждом шагу. Впрочем, наблюдаю вокруг некоторое количество "оголтелых позитивистов" - они всё видят вокруг в позитивном свете независимо от состояния окружающей реальности (я понимаю, что она у них своя). Они молодцы. Добились тех же результатов, что и наркоманы, только без вреда для здоровья. Хочу тоже такой травы.

То есть персонально вы в Европе делаете клевые штуки, а в России говно?
Я ведь говорю о том, что если вы уверены, что все в России делают говно, то и вы, лично вы его делаете. Вы же тоже "все в России".

Рома, я это на полном серьезе, чесслово, как патологический гуманист

Сегодня не поверишь думал о тебе. О том, что прожил ты большую часть жизни, а кроме детей ничего и не оставил стране. Дети - оно хорошо, но недостаточно.
Ты лично что сделал то в свои годы? Тренажеры в начале 90-х?

Так что, Виктор, я бы на твоем месте был не так жизнерадостен.

если вы уверены, что все в России делают говно, то и вы, лично вы его делаете.

Вот выхожу я на улицу и вижу срачь неимоверный, которого чистенькая Европа и Америка не видела никогда. И этот срачь характеризует лично меня как свинью?
Не думаю, очень не думаю.
Но зато я этот срачь вижу, а многие не видят. Вот они и есть те свиньи, которым комфортно жить в такой среде. А мне нет.

Я правильно понял твою мысль - ты делаешь годные штуки, но большинство вокруг делает говно?

У меня очень простой посыл - сменить предложенное тобой обезличенное "мы", на конкретное "я".
Я не делаю говно. Ты, как мне кажется, тоже. И вряд ли кто из сочувствующих начальной идее топика признает, что он, вот лично он, осознанно делает говно.
Потому что ответственность начинается там, где заканчивается множественное число и начинается число единственное.
А вообще весь вышесозданный тред очень неплохо описан здесь.

Вот выхожу я на улицу и вижу срачь неимоверный, которого чистенькая Европа и Америка не видела никогда. И этот срачь характеризует лично меня как свинью?
Не думаю, очень не думаю.

Нет, как свинью он тебя не характеризует. Но, проходя мимо, ты действуешь как русский, а не как европеец.
Возьми заступ, лопату, метлу. Убери грязь. Не хочешь - найми дворника или заставь свой дом скинуться на него. Подай в суд на ЖЭУ. Напиши заяву на человека, который из окна машины выкинул обертку или бутылку. - Это путь европейца. Ты ведь так не делаешь, правда?
Я тебя во всем вышеописанном не обвиняю. Вряд ли это даст результат.
Но кто должен сделать в Новосибирске чистенькую Европу? Юрченко? Путин? Твой сосед?
Ты. Ты сам, пройдя кучу терний и недоумения, собрав кучу шишек можешь что-то изменить. Никто другой.
Это не только ТС касается, это касается каждого, кто ныл в этой теме, что вокруг говно. Каждого кто кидает окурок мимо урны, блюет на улице, ездит зайцем в общественном транспорте.

И пока не появятся подвижники, которые вряд ли при своей жизни увидят коренные изменения, пока не появятся люди, которые могут стать центром притяжения для желающих странного и ГОТОВЫХ, блджад, чем-то ради этого странного пожертвовать, хоть бы и своим удобством, все так и будет продолжаться.
Не надо "мы". Не надо снимать с себя ответственность. Говорите "я", имейте хотя бы на это смелость.

Я правильно понял твою мысль - ты делаешь годные штуки, но большинство вокруг делает говно?

Конечно нет! Я тоже делаю ГОВНО!
Если бы да кабы в России можно было взять нормальный кредит, купить оборудование, я сделал бы в десять раз лучшее изделие по цене в пять раз ниже! А сейчас это хэнд мэйд, а раз хэнд мэйд серийный - значит говно.
Все просто.

Не надо "мы". Не надо снимать с себя ответственность. Говорите "я", имейте хотя бы на это смелость.

Берешь любого человека с улицы - божий одуванчик. По душам поговоришь - он бы и не бросал, не засорял, вобщем жил бы как цивилизованный человек.
А смотришь на улицу - грязь.
Наверное происки недругов. Потому что каждый то из нас к ней не причастен (ну я то точно).

Рома, вообще-то первое изделие, которое я проектировал (точнее мы, ибо разработчиков было трое), родилось в 1989 году.
И оно до сих пор продается.
И суммарный его тираж - наверняка десятки миллионов. И в Китае наверно встречается.
Но тогда я был молодой и глупый (вот примерно как ты сейчас), поэтому от того изделия на руках остался лишь чертеж. Хотя надо было бы его как-то запатентовать или ещё что-то ...
Но молодость есть молодость. Тупо отдал чертежи в цех (сделать для себя) и пошло изделие в народ ...
Так как на руках кроме чертежей ничего более нет, озвучивать его я естественно не буду.
Однако заходя в магазин и видя его уже более современный вариант, всегда испытываю удовольствие. Кстати ты наверно его тоже покупал.

Или вот еще для примера, другое изделие ... установку для НаноХрома ты видел ведь? Видел. А какое я имею к ней отношение, догадался?
А будет ли развиваться проект? И куда он будет развиваться? Так и об этом наверняка ведь только сумрак в твоей головушке ... и никакой ясности.

Это всё к вопросу о пользе для людей...
Не суди о том, в чем ничего не смыслишь.
Вот я, например, безусловно признаю, что ты гораздо лучше разбираешься в мерседесах. Так и ты не лезь в вопросы, о которых знать не знаешь ...

И по крайней мере я уж точно никогда не копировал чужое и не реанимировал старый хлам ... кстати не хочешь попробовать раздобыть чертежи ВАЗ 2101 ?
У тебя бы здорово получилось, по мотивам синей лампы, сделал бы серийную "копейку" ... а что, вот реанимируют же люди фольксваген-жук.
Так что дуй смело в Поднебесную, глядишь и ассимилируешься даже ... а может чего и у них подсмотришь. Ретро, оно везде рулит.
Еще, кстати, идея - чугунный паровой утюг запустить в серию, ну тот который на углях работал ...
Думаешь издеваюсь?
Нисколечки.
Ведь есть даже клуб любителей, даже паровые движки в миниатюре делают, а некоторые и в натуральную величину ...
Дарю идею. Бесплатно, заметь. Ты ж любишь рационально-оптимизированный бусинесс

Весенняя депрессия. Грустно чета.

Вот смотрю я на дикорастущий и неграмотный Китай и становится стыдно за страну. Мы - нищеброды, ничего не производим, нам НЕЧЕМ гордиться (ну кроме истории).
Читаешь форум - вроде столько умных и талантливых людей, а продукты говно, услуги - говно. Сплошь грязь, ненависть, неудовлетворенность.

Чего нам стоит собраться вместе да зах..чить такой продукт, от которого весь мир выпадет в осадок? Кто-то классный фрезеровщик, кто-то промдизайнер, кто-то продажник и т.д.
Или мы все говно, точно такое же как вся страна?

PS. Весна на дворе. :(

Да мне кажется дело не в продукте и не в том кто что делать
народ наш не думает о том что бы придумать он думает в большинстве своем о том как прокармить семью,как заплатить за жилье,как выучить детей
А ведь большенству это удается с трудом
Дело точно в нас как бы не ругали правительство а поставь на их место любого из нас такими же станем (кто скажет что я не прав пусть кинет в меня камень)
Менятся нужно самим в нутри тогда и жизнь изменится нужно добиватся соблюдения законов
а мы урвали кусочек и рады
Ведь почему Европа живет нормально даже хорошо
у них цены подняли народ на улицу на демонстрацию
зарплату урезали они бастовать
а мы сапим в тряпочку на кухне поматеримся и опять молчим
так как же она жизнь то наладится если все молчат

Так что дело друзья только в нас и ни в ком другом

Да думаю в первую очередь мне кажется в основном из-за коррупции, а потом уже все остальное... Сначала от коррупции избавляться надо, без этого вмыслво всем остальном отпадает...

Я вот смотю тоже на китайцев, корейцев - тот же наш автопром обошли уже как только можно, а у нас все правитество страну подымает! Да если бы хотели они действительно ее поднимать, то за это время уже бы думаю заметны перемены какие-то...

Производить - ну не совсем везде гавно производим, например самолеты наши, они певосходят по качеству и уровню безопасности Аирбасы и Боинги, но в результате там опять же взятки и откаты все портят, хотя надо на экспорт продвать в этом случае, а у нас в наши то авиа-компании продать не могут...

Второй момент - вот сейчас по телику чего-то про Китай краем уха услышал, так там оказывается вообще была смертная казнь за преступления в сфере продуктов питания! А у нас какие пельмени сейчс делают? В Китае за такие пельмени наверное точно уже бы ...

Вобщем я уже решил - еще пару лет посмотрю если менятся ничего не начнет, то я в другую страну перебираться буду, предварительно к США присматриваюсь уже, вчера цены на жилье там смотрел - впринципе за теже деньги, что и тут квартиры там можно вполне нормальное жилье взять (во Флориде небольшой котеджик вчера попадался 70к баксов), а квартиры так и того дешевле можно взять,они там меньше ценятся, чем свой отдельный дом... Правда сперва думаю придется там по визе с годик пожить потусоваться, чтобы грина получить проще было... Смотрю конечно англоязычные страны, я английский учил, мне проще его будет до нормального уровня довести, ну и сразу для себя отметаю там страны Азии и третьего мира, несмотря на то, что там и жизнь дешевле гораздо... Вобщем там дальше видно будет

+1000 все в самую точку