Ликвидация табачного беспредела.
11086
137
Был такой топик да весь вышел. См здесь - Ноовсибирск город табачного безпредела.

Ситуация сдвинулась с мёртвой точки - ФЗ 87 о запрете табачной торговли в черте 100-метровой зоны образовательных учреждений стали требовать исполнять. Власти пошли на то, чтобы навести порядок в этом вопросе. Закон есть закон - он обязателен для всех.

А вот реакция наших местных купцов - Статья НГС - "Удар по точкам".

Что мы видим?
Андрей Каличенко, депутат горсовета: «Большинство членов нашей комиссии по научно-производственному развитию и предпринимательству сошлось на том, чтобы пойти по пути ограничения точек продажи сигарет. Мы будем выходить с этой инициативой на областной Совет, на Госдуму — чтобы добиться принятия такого федерального закона. Мы обсуждали два основных варианта. Первый — разрешить торговать сигаретами только крупным магазинам. Второй, к которому лично я склоняюсь больше, — торговать табаком только в специализированных магазинах, количество которых будет рассчитываться в соответствии с количеством жителей района. Например, один магазин на 50 тысяч человек.
Чувак верно говорит - европейский путь развития примерно таков и есть. Исходя из расчётов проживающего населения выдаются разрешения на табачную торговлю. Только так и возможен настоящий контроль и порядок на рунке и через то законопослушность. У нас пока число курящих велико - поэтому нам европейская норма не подходит - но от стандарта 400 человек на одну точку который есть сегодня нужно явно уходить.
Евгений Пеньков, генеральный директор «СНС-Новосибирск» (дистрибьютор «Бритиш Американ Тобакко»): «Если закон о запрете продажи в киосках примут, под него попадет около 70 % от общей продажи табачных изделий. И выглядеть это будет как лоббирование интересов крупного ритейла, которому они достанутся. Поскольку крупный ритейл имеет собственную процедуру заявок и заказов, без работы останется армия торговых представителей. А вот на общие продажи сигарет, я думаю, это повлияло бы незначительно. Потребитель просто будет запасаться в гипермаркетах блоками».
Этот оратор высказывается вроде бы за сохранение рабочих мест. Да только места эти липовые. Это не производство и не наука, не образование. Такие рабочие места только во вред экономике поскольку оттягивают средства на паразитические посреднические цепочки. Совершенно очевидно, что вырезав эти цепочки государство могло бы поднять акцизы не повышая конечной цены "продукта" - и те же самые деньги направить в производительную или любую другую сферу создавая рабочие места там где нужно, а не там где они приносят только вред. О людях котрые лишатся работы подумать нужно обязательно, но это не предлог отказываться от правильных шагов по оздоровлению населения.
Александр Агеев, директор по корпоративному управлению НТС (сети «Лидер экономии», «Столичный» и др.): «Мы — за! За то, чтобы сигареты продавались только в супермаркетах. Это естественный ответ — цинично, но честно. Но здесь есть и гражданская позиция — в супермаркете можно проконтролировать возраст покупателя, в киоске это нереально. В случае же ограничения продажи специальными табачными магазинами супермаркеты не слишком пострадают: для них сигареты не составляют существенную часть дохода. Пострадают покупатели».
С этим оратором можно согласиться. Смысл плодить лишние торговые точки? Табак всё-таки должен оставаться достаточно доступным чтобы не вызывать чрезмерных напрягов для тех, кто реально зависим. Открытие спецмагазинов же практически слишком затратно и малореально. А потребность в них всё-таки будет, и на первых порах она будет большой.
Юрий Баранов, исполнительный директор ООО «Меркус-2000» (сеть киосков «Авеню»): «Запрет торговли сигаретами в киосках, на мой взгляд, приведет к нежелательным последствиям. Не секрет, что основную часть дохода киоскового бизнеса составляет доход от продаж сигарет.
Изъятие из ассортимента табачной продукции приведет к неизбежному краху киоскового бизнеса — сократятся тысячи рабочих мест, казна потеряет значительные суммы от сбора налогов. Это скажется и на чистоте улиц, так как за каждой торговой точкой закреплена определенная территория, за надлежащее содержание которой арендатор несет ответственность перед муниципальными образованиями.
Что касается проблемы продажи табака подросткам, то представим себе, что киоски закрыты. С рынка ушли честные игроки с обученным персоналом, дорожащим своим местом. Но спрос рождает предложение, то есть недостаток точек, реализующих товары импульсного спроса — быстро и по пути, — будет обязательно компенсирован. Мы вернемся в начало 90-х, когда практически на каждой улице сидели бабушки, торговали сигаретами, когда процветала торговля из-под полы… О каком контроле может идти речь?
А вот товарищ Баранов (это так, фигура речи, никакой он нам не товарищ, разумеется) защищает своё совершенно глупыми и странными для взрослого человека аргументами.
Какой обученный персонал дорожащий своим местом? Незачот!
Какая чистота территории? Какая ответственность перед мэрией? Дворники зачем? Незачот!
Какая торговля из-под полы? Неужели кто-то всерьёз думает, что это невозможно пресечь и контролировать? Вообще не раскрыл тему!
А насчёт истории есть прекрасный пример "сухого закона" 1914 года который принёс очень серьёзные результаты оздоровления нации благодаря. Тут товарисч просто не знает истории нашей страны, либо отказывается соглашаться как с аргументами оппонентов, так и с мировым опытом. Да и смешно слышать о ЗОЖ от человека бизнес которого продавать пороки.
«Если депутаты считают неясной методику определения расстояния точки продажи от образовательных и других учреждений, они ее, похоже, не изучили. Потому что на самом деле она проработана очень хорошо. Мы, опираясь на нее, уже добились запрета продажи в нескольких местах, а еще в нескольких стали торговать из-под прилавка.
Но я поддерживаю инициативу по ограничению продажи в киосках, потому что основная причина курения — это избыточное предложение. Ограничив же предложение, мы снизим доступность и для подростков, покупающих у продавцов, которые уже их знают и уверены, что это не подставные покупатели. И поможем бросить курить взрослым.
Допустим, человек хочет бросить курить. И вот он пришел на остановку — а там все курят. У него сразу срабатывает рефлекс, а сигареты тут же рядом и продаются. Многие не могут бросить курить именно из-за избыточного предложения».
Этого товарища трудно не поддержать, хотя местами он слишком наивен что ли. Основная причина того, что человек не может бросить курить это то, что табак это всё-таки наркотик, хотя провокационность доступности это тоже вполне себе весомая штука.
Ну а то, что ребята из (мало)компетентных органов за годы с момента принятия данного закона так и не удосужились разобраться с методой определения законности или незаконности торговли табаком - это верно подмечено. Какие-то гнилые отмазки, показывающие низкий, крайне низкий уровень управленческой культуры. Чиновники потупляют глазки в пол и пытаются за своей целомудренной глупостью скрыть свою заинтересованность в вопросе. Ведь распределяя "рыбные места" они довольно нехило наваривая барыши закрывая глаза на нарушения федеральных законов.
Александр Буцких, психотерапевт, нарколог: «Я не сторонник жесткого ограничения. Для взрослого человека курение — вопрос личного выбора. Курящие не представляют социальной опасности, в отличие от наркоманов или алкоголиков. С другой стороны, табачная зависимость имеет ярко выраженный абстинентный синдром — психологический и физический дискомфорт при отмене. Представьте, что вы хотите выпить пива после работы, но в киоске у дома его не оказалось. Скорее всего, вы смиритесь и обойдетесь без пива. А вот курильщик не смирится — в начале 90-х люди могли полгорода пройти, чтобы найти сигареты. Курильщики, не обнаружив сигарет в ближайшем киоске, будут вначале клянчить, а потом просто запасаться впрок, но меньше курить не станут».
Вы Александр Алексеевич сами покуриваете что ли? Откуда такая странная позиция? Или журналюги переврали? Мне вот непонятно - придёт к вам пациент, деньги принесёт, поможете ему избавиться от этой зависимости? Или что-то подобное скажете и отправите его восвояси? Вы вроде психотерапевт, человек в городе известный - почему нет жизнеутверждающего "бросить курить это по силам каждому?" А ведь именно психотерапевт мог бы рассмотреть эту проблему более взвешенно и вне экономического контекста.


Несмотря на претензии к некотрым ораторам нужно отметить что статья сама по себе добротная, представлен весь спектр мнений. Так держать Елена Полякова!

Ps. Прошу прощения за пафос и многобукаф. Срамота конечно - а кто лучше скажет - тому 5 баллов.
Владимир Ив
:agree: только "за" ужесточение правил торговли табаком. Сигареты должны быть хотябы в средней степени доступности для курящих и труднодоступны несовершеннолетним.
PalychForever
смешные вы, благодетели, да народ вас порвёт
Владимир Ив
Безусловно полезно ограничить продажу сигарет, ликвидировать лишние цепочки паразитического сервиса по снабжению киосков табачными изделиями - всё это на пользу. Но вспоминая советские времена вынужден признать, что в те времена сигаретами торговали в киосках, и в институте у нас, как в буфете, так и в киоске союзпечати можно было купить сигареты. При этом редкий продавец продавал сигареты явно несовершеннолетним.
Владимир Ив
что вырезав эти цепочки государство могло бы поднять акцизы.... и те же самые деньги направить в производительную или любую другую сферу
Это вы про какое государство говорите? Вы в Канаде живёте?
Kazanova
Тенденция такова, что Мск посадила нские власти - что область, что город на голодный паёк. Вспоминаете как перед новым годом сводили бюджет выкатив провайдерам круглую сумму за точки подвески на столбах. И таких тем, где они так будут вынуждены делать - масса.
У нас есть такое прикольное положение что нам настолько плохо сейчас, что власти вынуждены действовать на оздоровление экономики иначе коллапс.
Крупный бизнес толкает власти на то чтобы они душили мелкоту. И это позитивно с точки зрения развития. Сократить рабочие места же это значит вызвать бурю протеста, поднять уровень радикальных высказываний и выступлений.
Так вот власти вынуждены будут создавать новые рабочие места если ситуация будет разограваться людьми. Тут всё зависит только от того - понимают ли люди, что давить на власть это реальный способ победы над коррупцией.
Сигареты должны быть хотябы в средней степени доступности для курящих и труднодоступны несовершеннолетним.
Согласен только с одной поправочкой. Несовершеннолетним они должны быть недоступны.
Т.е. за любое появление подростка с цыгарнкой с зубах этому подростку нужно делать "тёмную" с конкретным промыванием мозгов, а того кто снабдил его сигаретой закрывать на 15 суток как минимум.
Дворников не хватает, а тут такой резерв.
Владимир Ив
как перед новым годом сводили бюджет выкатив провайдерам круглую сумму за точки подвески
Эт помню. А сейчас вот собираются добавить новую дань в оплате за ЖКХ: "Инновации на развите ЖКХ". Т.е. каждый из нас будет платить за "инновации", только вот в чей карман они пойдут - большой вопрос. Тоже самое и с торговцами сигаретами. Курить всё равно будут и школьники, и бабушки с дедушками, и взрослые дяди и тёти. Попытка осложнить им жизнь ни к чему не приведет. Ну выкинут на улицу ларёчников, которым пойти будет некуда, вот и весь "положительный эффект". А на науку и образование деньги не пойдут всё равно. Другие рты есть, побольше и позубастее.
Kazanova
Вы пессимист.
Нужно добиваться своих прав и учиться у тех кто это делать умеет.
Я вот не завидую девушкам котрые в ларьках встретили свою зрелость. Теперь у них ни образования нихрена, что делать они многие не знают.
Но выход есть для всех - только вот травить детей не выход.

А что будут курить - дело даже не в этом. Во первых нужно просто исполнять законы. И перед законом все должны быть равны. Я за то чтобы чиновников которые разрешают нарушать закон наказывали строже чем самих нарушителей. Именно эти твари порождают коррупцию. Эти коррупционные привычки нужно изживать. Начали с малого. есть сдвиги.

Кста, спасибо депутату Салову. Хоть из ЕР, а дело делает.
Владимир Ив
Теперь у них ни образования нихрена, что делать они многие не знают.
Ну были бы они в бомжихах, это, лучше? Ведь в ларьки идут не от хорошей жизни.
спасибо депутату Салову. Хоть из ЕР, а дело делае
это либо:
1. пиар дешевый
2. либо "соцзаказ" (знаю многих из "крупных, торгующих тухлятиной, прокисшим пивом и прочими "прелестями", которые хотят задавить мелких у которых хоть немного товара, но он свежий.
Kazanova
Нет, тут не пеар, а личная позиция человека. Или вы настолько разочарованы депутатами, что думаете, что во всех умирает совесть когда они получают мандат?
так уж получается, что работать на город не трудно, просто нужно это делать. И тут ни большого ума не нужно, ни какого-то особого героизма. Проблема только в том, что депутаты у нас жирные коты которые могут только яйцами друг перед другом трясти, изображая партийную фракционную борьбу, а работать разучились.

Я за то что бы каждый депутат каждый день отчитывался перед избирателями в личном дневнике на каком-то официальном ресурсе. Сегодня сделал то-то и то-то.
Некотрые готовы к этому.
Ну были бы они в бомжихах, это, лучше? Ведь в ларьки идут не от хорошей жизни.
Согласен. Многим нужна программа соцреабилитации.
Владимир Ив
У Вас в родне небыло никого из рода усатого батьки или гражданина Берии? Пусть сигареты будут труднодоступными - при желании все достать можно. Только силой ничего не добьешься, надо давать альтернативу курению - спорт, кружки, популярные хобби\увлечения. БЕСПЛАТНЫЕ для молоджежи и финансируемые за счет государства и продавцов сигарет. И опять же пропаганда здорового образа жизни, когда в обществе курящий пацан будет не романтическим образом жигана, а доходягой конченым - тыды есть шанс...
Меня лично интересует в этом деле не сам факт борьбы с табаком как таковой. Моё мнение - это личное дело каждого. Если человек дурак, то это ничем не исправить, если полудурок был по молодости - то Алан Карр или как его там - в помощь - поможет уму разуму набраться.

Меня интересует только факт исполнения закона. Будут исполняться законы - будет положительная динамика.
А ведь в случае с незаконной торговлей табака нарушается очень много разных законов и постановлений, далеко не один только ФЗ 87.
Чиновник должен понимать что с него есть кому спросить. Для меня это шанс на объединение общества в силу которая способна влиять на власть. Многие не верили что такое возможно. Но возможно.
да и во власти даелко не все негодяи, как оказалось. есть нормочелы везде, правда кое-где их очень мало.
Вспомните Левченко из банды Горбатого. И такое бывает. Дайте человеку шанс сделать доброе дело. Возможно и этот чиновник не такая гнида как кажется на первый взгляд.
некоторое время назад ознакомился как обстоит дело с табачным произволом в г.мюнхене, баварского уезда. сигареты, фактически, можно купить только в автомате. стоят они 5 евро. автоматы не просто не стоят на улицах, они спрятаны в глубинах питейных заведений, так, что войдя с улицы, их невозможно увидеть. как правило, возле туалета. чтобы купить сигарет недостаточно набросать денег, вдобавок обязательно требуется банковская карта, чтобы удостовериться, что покупатель достоин зажать в зубах беломорину. во какой беспредел творится
Владимир Ив
Если человек дурак, то это ничем не исправить, если полудурок был по молодости
В Китае, все дураки? А курят там не меньше нашего.
Kazanova
Если человек курит - это говорит о его отношении к своему будущему. Тот кто ради сиюминутного и сомнительного "удовольстивия" готов закрыть глаза на будущие проблемы - тот несомненно дурак. И национальность тут вообще никакой роли не играет.
так что не стесняйтесь называть вещи своими именами. Это нормально.
Это ведь не с целью обидеть кого-то, а просто констатация факта. разложение диспозиции ху из ху.
НПП
Непонятно, откуда из всех "привычек" такое пристальное внимание курению?
Владимир Ив
готов закрыть глаза на будущие проблемы - тот несомненно дурак.
Про китайцев не ответили, у меня сложилось впечатление, что они курят везде. А живут дольше нашего.
Владимир Ив
Чиновники потупляют глазки в пол и пытаются за своей целомудренной глупостью скрыть свою заинтересованность в вопросе. Ведь распределяя "рыбные места" они довольно нехило наваривая барыши закрывая глаза на нарушения федеральных законов.
Прально мыслите . а главное в духе времени. Сейчас будут биться за право продажи сиг. Как никак корячиться 250 целковых за пачку к 2012 году. Навар государству обеспечен, народу головную боль и главно как в мунхене будет :eek:
Утюг
Конечно коммерсанту трудно верить , но задуматься стоит web-страница
Kazanova
Вот горцы пьют много больше нашего - и тоже живут долго.... :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle:
PalychForever2
Вот горцы пьют много больше нашего - и тоже живут долго.... :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle: :bottle:
Они не пьют. Не так как у нас. Если у нас пьют, то там - нет. В греции вон тоже пили....но там разводили вино 1 к 4 водой. И это у них называлось вином. Учите матчасть вобщем :friends:
Mr.Ash
Они не пьют. Не так как у нас. Если у нас пьют, то там - нет.
Из всего этого безапелляционного заявления справедливо лишь "Не так, как у нас".
В греции вон тоже пили....но там разводили вино 1 к 4 водой. И это у них называлось вином. Учите матчасть вобщем :friends:
А какое отношение Греция имеет к нашим горцам? И что скажете по поводу греческого долголетия в этой связи?
В общем, вместо того, чтобы поучать других, используя для этого глупые и избитые штампы, учите-ка матчасть сами. :ухмылка:
Kazanova
>Если человек дурак, то это ничем не исправить, если полудурок был по молодости

В Китае, все дураки? А курят там не меньше нашего.
Да что там Китай! Из поездки на конференцию в Японию (конец 1990-х) вывез впечатление, что японцы дымят как паровозы. На каждом углу (в т.ч. в университетах(!!)) автоматы с куревом, весьма доступным даже применительно к тогдашним зарплатам российских ученых.

PS Курить вредно, ограничения на продажу сигарет (включая все действующие в России) поддерживаю.

PPS Попытка изображать из курения что-то вроде смертного греха и превращать борьбу с курением в "охоту на ведьм" - экстермизм сектантов и ультра-либералов, которые (я о последних, конечно) бьются в истерике при виде 17-летнего парня с сигаретой, но выступают за бесплатную раздачу гандонов в школах 14-летним подросткам. :ухмылка:
Docent
...выступают за бесплатную раздачу гандонов в школах 14-летним подросткам. :ухмылка:
Вы думаете будет лучше, если 15...16-летние девочки будут делать аборты?