зарплата бюджетников
44636
171
Дмiтрiй
Я чет не заметил когда мы выпивали и на ты переходили.
Попытка снижения на скока ? на 2% за два года, с 10 до 8? Про ставки и условия кредитования бизнеса в банках, вы в курсе? имели удовольствие получать? И бюджетные расходы у нас повышаются? Во, блин, может я правда сплю.
РГ
Anton_ru
1. Ставка не в последнюю очередь зависит от инфляции (инфляция в свою очередь не в последнюю очередь зависит от цены на нефть). Это на форуме просто написать 2-4-6 -.. 10%.
2. У нас все банки коммерческие, и кредитуют на условиях какие считают нужными. Не может им государство указывать сколько зарабатывать.
3. Ты на цифры бюджета посмотри хотя бы лет за 5.
Дмiтрiй


Государство может ВСЁ.
Выше приведенные, утверждения-лозунги 1.2.3. очень подойдут для сайта фан-клуба кудрина. Я не являюсь его поклонником.
Так, что, дорогие бюджетники, резюмирую. В ближайшие 2 года, при нынешней монетарной политике государства, ваш уровень жизни будет: а) немного повышаться при росте цен на энергоносители б) медленно понижаться при нынешних ценах, в) ощутимо снизится при падении цен. Отдельным категориям бюджетников будут конечно подарочки перед выборами, но поскольку подарочки будут точечными, то их быстро сожрет инфляция. И рассказы Кудрина, что зарплаты не повышаются, производительность труда низкая, пособия уменьшаются ради удержания инфляции, а рост тарифов удержать нет ну никакой возможности, это он просто врет. Я очень бы хотел ошибаться.
Anton_ru
И вливать деньги в экономику , .
Деньги и бублёвая масса, очень разные вещи.
Вливать золотоволютные запасы в экономику ( оборачивать средства) это одно. Печатать побольше бумажек совсем иное. То что ..дак ...удрин, складывает денюжки в "свинюшку", это конечно не способствует развитию экономики. За-то позволяет ИМ, прикрыть ..опу в случае чаго. И затыкать дыры, возникающие в следствии ..удовых действий.
Но Вы то предлагаете, тупо НАПЕЧАТАТЬ БИЛЕТЫ БАНКА РОССИИ!!!
В Вашей модели, где есть только 3 яблока, и 30 рублей, цена яблока очевидна, 10 руб.
Как только в эту модель привнести еще 30руб, цена яблока ОЧЕВИДНО станет 20руб.
И чтоб Вы не говорили, к тому времени, как Вы выростите еще три, пять , семь.. яблок, цена одного, будет 20!! И Вам придется вбрасывать еще денег, чтобы их продать. При такой модели, пр-во конечно растет, но и инфляция растет. А значит растет себестоимость яблок. И Вы тупо работаете в ноль, развиваете пр-во при одно уровне прибыли. Т.Е вырастив в 5 раз больше яблок имеете РЕАЛЬНЫЕ возможности как с одного. Вы не будете выращивать 5 яблок, в таких условиях. Вернетесь к 1шт. И вот Вам гиперинфляция.
Anton_ru
Значение слова "лозунг"
Теперь перечитай то, что написано у меня и у тебя.

И осознай что ты сам не понимаешь что несешь.
vran
Вы мне конечно льстите, это предлагают более именитые экономисты, а я скромный практик который лишь поддерживает их точку зрения и учитывает это при выживании. А вы говорите то, что отвечает на это кудрин. Так вот я, скромно предлагаю тупо отвязать рублевую массу в стране от валютной выручки, поднять коэффициент монетизации в стране (рублевая масса в обороте) хотя бы до 100%, снизить ставку цб раза в 2,заморозить тарифы на энергоносители и равномерно, планово влить в экономику деньги. Основной закон инвестирования , вкладываем деньги-запускаем производство-товар- ждем прибыль. В масштабах страны сложнее процесс, но принцип то процесса тот же. При этом запускаем программу регуляции, что бы не допустить перекосов в ценообразовании создав спрос таким образом ,что бы производителю было интересно повышать объёмы, и реформировать антимонопольный комитет, дабы не было соблазна спекулятивно повышать цены. Есстественно эта модель, противоположная кудриновской, но сколько времень мы стагнировать то будем что бы понять её тупиковость? У нас Китай рядом, там пол новосиба побывало, видели что и как там. Отраслевое производство там своё, особенное, не важно, но коэфф. монетизации более 200%, и при нереальном росте экономики они мужественно борятся с инфляцией в 5%. Эти же модели работают, мы так любим ссылаться на запад при этом кричать про растущий ВВП и плавный выход из кризиса.Повышаем ВВП и че? Внятно кто то пояснит с какого хр..на у нас ВВП на 6м месте,чуть меньше чем в германии и выше чем в Англии, Франции, Италии , Канаде и тд, а экономика в ж...пе, инфляция прет ,а минимальный уровень оплаты труда на уровне физического выживания и при этом трут что работать мы не умеем? Кудрин и Ко пояснят, все гениальное просто друзья, нет денег, модернизируемся, ждем мифических западных инвесторов.
ВВП стран
Anton_ru
Отвязать рубль от валютны решение хорошее.
Только ты как раз за своими лозунгами ты забыл, что у нас в стране дикий капитализм, и чтобы перейти к плановому капитализму, надо как минимум революцию совершить и народ заставить пахать как китайцев. Или ты готов инструменты перехода предложить?
Anton_ru


1) "тупо отвязать рублевую массу от валютной выручки" я утверждаю, что в экспортно-сырьевой экономике это невозможно. Как Вы собираетесь это сделать? (Китай в пример приводить не надо, там индустриальная экономика)
2) "вкладываем деньги-запускаем производство-товар- ждем прибыль." во первых деньги. Если говорить о "рублевой массе" то получается: " вкладываем фантики-пытаемся запустить пр-во- товар-получаем кучу фантиков (которые нах никому не нужны, т.к. ничего не стоят)
Если говорить о ДЕНЬГАХ (настоящих) то в Вашей модели получается так вкладываем деньги-запускаем производство-товар- ждем прибыль до посинения, т.к. товар нах никому не нужен, ибо спрос рождает предложения, а не экономисты Сначала надо создать рынок( а не базар), а уж потом думать о пр-ве.
3)При этом запускаем программу регуляции, что бы не допустить перекосов в ценообразовании создав спрос таким образом ,что бы производителю было интересно повышать объёмы, и реформировать антимонопольный комитет - и с завтрЫшнего дня, виллы на гаваях строят уже чиновники УФАС. На основе существующей законодательной базы, и имеющихся механизмов исполнения, вряд ли что иное получится.
4) Внятно кто то пояснит с какого хр..на у нас ВВП на 6м месте,чуть меньше чем в германии и выше чем в Англии, Франции, Италии , Канаде и тд, а экономика в ж...пе, - а с чего вы взяли, что экономика в ..опе? Просто ента иканомика сырьевая, а даже не сельскохозяйственно-сырьевая. ( как по классике ) И плюс гос регулирование, ( или чиновничье регулирование) , что само по себе допустимо, если в рамках единого правового поля. В зезультате, кто при сырье, тот в шоколаде, а остальные побоку. Вот и социальное расслоение. Т.Е пирог (ВВП) большой, но основная масса сливок, достаётся нужным людям, а остатки населению.
5) заморозить тарифы на энергоносители - этот бред даже обсуждать неАхота.
vran
итай в пример приводить не надо, там индустриальная экономика
Допуская, что китайцы это сырье, а так и есть, то все ниже сказанное верно и для китая.
vran
собственно я не увидел в ссылке того, что китайцы не сырье.
прагматик
ну видимо анализируем данные мы по разному....
Вот готовый вариант
vran
я не про китай говорю, а про китайцев, всех их великие достижения происходят из дешевой рабочей силы.
прагматик
Аа.. ну прошу прощения не понял. Мы тут про экономику, и фантики бюджетникам...
vran
Слово “невозможно” в отношении государства неуместно. Мы же хотим уйти от экспортно-сырьевой экономики, слезть с трубы? Хотим. Возможно было в 1992г. ввести валютное управление (привязать объем рублевой массы в хождении к объему валюты в резервах ЦБ и обменному курсу) ? Возможно. Значит возможно и обратное действие.
Рубли это фантики, а ДЕНЬГИ оооо, это деньги. Интересный экономический спор. Я простите, не понимаю таких определений. Я твержу, что спрос рождает предложение, причем платежеспособный спрос. Спрос без равномерного вливания рублёвой массы не родится. Просто тупо, откуда возьмется спрос, если народу не платить деньги, не повышать зарплаты??? В стране денег меньше чем товара. Какая в ж...пу инфляция? Одна из мер стимулирования спроса, это повышение зарплат бюджетникам и общее повышение бюджетных расходов. А основная задача экономистов, равномерно заводить деньги в экономику, вернуться к плановой экономике в первую очередь. А плановая экономика невозможна, вообще никакое планирование ни на макро уровне, ни на микро уровне, невозможно, когда экономика полностью зависит от цен на сырье. Кто может сказать, где будет цена на сырье через пару месяцев? Кудрин точно не может предсказать. Да ему это и не надо. Его и так все устраивает. Заморозить тарифы ест. монополий это бред? Не смешите народ, у нас инфляция только с этого и начинается. Правительство разрешило повысить тарифы не более чем на 15%. Ну с хе..ра ли танки полетели? Где там какие производственные расходы у кого в водоканале, РАО ЕЭС, Новосибэнерго, ЖКХ и прочих , выросли на 15%? И угадайте с трех раз на сколько процентов тарифы будут увеличены? И стремятся при этом удержать инфляцию? Вот это бред. Повысили тарифы, и понеслось повышение по всем производственным цепочкам. А зарплаты те же, ну или бросят кусочек процента 3 в плюс. Это уже не инфляция, это уже элементарное воровство из кармана каждого гражданина. Есть же тут бюджетники, пусть скажут на сколько кому повысили за последние два три года з.пл.
Anton_ru
Слово “невозможно” в отношении государства неуместно
Ну так расскажите как. Рублей побольше напечатать?
Спрос без равномерного вливания рублёвой массы не родится.
Это просто шедеврально!!! :appl:
у нас инфляция только с этого и начинается. Правительство разрешило повысить тарифы не более чем на 15%. Ну с хе..ра ли танки полетели? Где там какие производственные расходы у кого в водоканале, РАО ЕЭС, Новосибэнерго, ЖКХ и прочих , выросли на 15%? И угадайте с трех раз на сколько процентов тарифы будут увеличены? И стремятся при этом удержать инфляцию? Вот это бред. Повысили тарифы, и понеслось повышение по всем производственным цепочкам.
Верно заметели. А Вы еще докучи бумаги вбросить предлагаете. Ну и какова будет через пару месяцев цена этой бумаги?
Попробую объяснить на модели типа вашей. Есть яблоко, у одного человека, лопата у другого и пачка сигарет у третьего. Цена каждого товара одинаковая. Тому у кого яблоки нужна лопата, чтоб посадить еще яблони. А хозяин лопаты курильщик а яблоки ему пох. А вот владелец сигарет хочет кушать. Деньги в дпанной схеме(как и в жизни), нужны для упрощения взаимоотношений и сокращения бартарных цепочек. По сути эти трое могут совершить сложный обмен. Но удобнее через деньги. Вот и подумайте. Если ввести в систему 10 руб. Обмен произойдет по цене 10 руб. если 30, то по 30. Меняется только цена товара, и всё.
Ииинфляцияяя!!!!! :tease:
vran
по-моему, пациент безнадёжен. он считает деньги наркотиком. выброси деньги на рынок, и сразу завертятся рыночные отношения. есть наркотики - есть наркобизнес. а поменяйся завтра воздействие героина на организм, и всё, нет наркотиков, нет наркобизнеса.
а деньги-то не товар, они спроса не рождают. кайф, конечно, от них кое-кто получает, но чаще - в момент избавления от них.
ирина0070
Ну оно может быть и так, если все полностью взять под контроль, т.е. просто напечатать денег - не получится. Придется регулировать вс цены на гос. уровне ибо инфа о том, что деньги напечатали дойдет поверьте до наших же бизнесменов, а они действуют так - денег больше, надо подымать цены. А инфа о напечатаниии она ну никак не останется в секрете. В итоге - будет баш на баш.

Т.е. тут если печатать, то надо еще и полностью регулировку цен под контроль брать и следить, чтобы их не повышали.

Второй момент - кредиты это деньги, а будут ли не нуждающиеся граждане брать кредиты??? Нет, должна нехватка зарплаты вынуждать взять кредит и ипотеку конечно же :хехе:

Вы неправильно рассматриваете политику - надо ее рассматривать с точки зрения бизнеса, т.е. с точки зрения кто там и на чем поимел денег, тогда многое на свои места становиться начнет. И увидите реальнсть... А на че строятся превбоные компании и вообще выборы людей туда - на том, что народ и его основная масса считает что государство и все что оно делает направлено на его благо. А вот тут фиг вам как говорится - люди думают одно, им просто плетут сладко всегда (а основная масса в бизнесе ни бельмеса простите, но чтобы понять надо быть бельмеса) в итоге они да они там отдадут тем, кто мозги запудрил грамотно (а как не запудрить мозги людям которые в бизе ни бельмеса? Да, очень даже легко). Вот так все оно и работает..
ирина0070
Скажу больше - давайте посмотрим взгляды на политику с точки зрения бизнеса и с с точки зрения рабочего класса:

Смотрите, давайте возьмем для примера ситуацию с нимоверно большими пошлинами на автомобили. И посмотрим ее с точки зрения бизнеса и банального выхлопа денег и с точки зрения как будет думать рабочий класс...

Объявляют повышение таможенных пошлин и как начинает думать рабочий класс? О! Да он просто гордится решением правительства - ведь они хотят поддержать отечественного производителя!!! Верно?

А давайте теперь с точки зрения бизнеса посмотрим... Чтобы поднять тот же АвтоТаз - надо бабла вложить и причем не факт, что оно вернется. Что произоедет при повышении таможенных пошлин? Это бабло на ровном месте никуда не вкладывая и ни чем не рискуя - пошлины подымаем, народ оплатит. Далее филандос известно уже в нашей стране куда пойдет, из гос. казны он идет на распилы. Начинаете понимать и прочухивать в чем реальный фикус пикус :biggrin:

Вот так оно и обстоит, а кого у нас больше - тех кто в бизнесе шарит или пролетариата? Ну вот так как их больше, то и происходит все так как это сейчас происходит, а реальный пример я привел... И кстати именно по этим причинам в нашем образовании агрехи, т.е там просто выгодно, чтобы народ именно в определенных темах нихрена не знал, таким народом управлять проще... Как в примере с таможенными пошлинами :хехе:
alexnetalias
Кроме автотаза, примеров больше особо то и нет :). Вот курятину пошлина закрыли и постепенно появилась отечественная курятина. На автотазе срок вложений больше, поэтому сразу результата ждать не стоит.
Developer
Кроме автотаза, примеров больше особо то и нет :). Вот курятину пошлина закрыли и постепенно появилась отечественная курятина. На автотазе срок вложений больше, поэтому сразу результата ждать не стоит.
Курятину с тазами сравнивать не совсем правильно. Автопром это коммерческое подразделение, а с\х в большинстве стран субсидируется правительством. Т .е для обеспечения конкурентоспособности "синей птицы" нужны не заградительные пошлины а адресная гос поддержка. Да и продукты питания, т.е. продукты первой необходимости, это не пром производство.
У нас существуют пошлины на всё. И что? Мы научились делать бытовую технику\компьютеры\станки???
Можно конечно, поставить на весь импорт пошлЯтины %%70 и ждать подъема производства.
.... железный занавес.... техническая отсталость.... дефицит... помните такое?
Для того, что бы развивалось конкурентоспособное, современное производство, нужно создать условия для этого внутри страны Убрать разрешительно\запретительную систему, ввести в законодательство уголовную и административную ответственность чиновника за состояние подведомственной сферы. Остановить вывод денег за рубеж, перенаправив их в Российскую экономику. И многое другое.
Приведу пример касающийся автопрома: Как стимулирует отечественное пр-во правительство РФ. Есть транспортные компании в сфере пассажирских перевозок. Решение 1. Введение требования о выводе на маршруты автобусов повышенной вместимости ( и прожорливости :D)
Решение 2 очередное дозволение монополиям поднимать отпускные цены (горючка). И.. Внимание! Принудительное снижение тарифов на проезд :eek: Ну вот, мы угробили автоперевозчиков. Они в глубокой ж...е. Кто будет покупать новые автобусы? А ,да, государство.
Т.е. за счет бюджетных денег сфабрикуют спрос на продукцию автопрома. Ну и далее. Автопром, знает, что их продукцию, за откат купят по заоблачным ценам, и "пристроят" к делу подогнав требования законодательства под тех. характеристики имеющегося товара. Будут они выпускать конкурентоспособный товар? Зачем им это? А потом начинаются вопли, что наши униТАЗы дерьмо и не могут конкурировать даже с китайскими, и что бы производителю помоч, нужно поставить заградительные пошлины, ввести п...ерастические тех. регламенты и.т.д.
И опять по кругу :хммм:
ирина0070
ДЕНЬГИ НУЖНО НАПЕЧАТАТЬ
Можно поступить проще - как всегда нырнуть в ПФ :secret:
Интересная такая структура. Деньги то туда льются рекой, накопительная часть вкладывается непойми в какие негосударственные фонды, а потом... Правительство думает, а где же взять деньги, чтоб пенсии то поднять. А почему Правительство то думает? Дали команду "повысить", ПФ - "по козырек". Так нет...
А потом вот еще что: чуть ли не открытым текстом говорят, что лет через 25 на каждого работающего будет по 2 пенсионера. Так ли, нет ли, но заявляется, что Государство (да почему опять то Государство?) не справится с такой нагрузкой, что надо "софинансировать". Аха... Деньги дай им сейчас, они добавят виртуальные цифры, а через 25 лет придумают - время есть - как деньги взять и не вернуть. Да и придумывать не будут: "нет денег, нет и все тут!"
Чтоб повысить з/п бюджетникам надо у бюджетников их сначала взять под благовидным предлогом, а потом им же и вернуть. И все довольны, и волки сыты, и овцы целы.
А вы "печатать"... Тьфу! Как банально, никакой фантазии... :beee:
Picaro
Чтоб повысить з/п бюджетникам надо у бюджетников их сначала взять под благовидным предлогом, а потом им же и вернуть
Не обязательно. Можно сначала повысить з\п, а потом уже забирать:бебе:
vran
Не, если сначала дать, потом забрать, будет недовольство. А вот если сначала взять (будет недовольство), а потом отдать - все успокоятся.:бебе:
Picaro
Недовольство возникает регулярно. И его иногда затыкают баблом. А потом чё нить урезают\реформируют и оп... Все опять без денег. Яркий пример монетизация льгот.
Более сложный, но по сути тако же вариант идет с медработниками и "презедентскими" надбавками. Дали, подняли з\п а через некоторое время, в результате реформ, опять приходим к тому с чего начинали.
Щас надо военным квартиры раздать (чтоб не свергли), ну значит у кого то заберут.