зарплата бюджетников
45000
171
vran
Только вот возвращать деньги на Родину никто и не собирается, гораздо проще устроить представление с поздкой на автомобиле, тушением пожаров с самолета и онлайн трансляцию строительства пару десятков быстровозводимых хибар.
Надоели уже эти клоуны..
Kazanova
Сейчас на "Газете. ру" Мау даёт интервью, часто используя термин "вилки". Что за "вИлки" малопонятно. Но опять буровит, что у бюджетников надо отнять деньги, которые идут от ренты и направить на "развитие". Как у нас используют деньги "на развитие" все мы знаем :спок: Соответственно, "глыбокая мысль" Мау и его Мауизм с концепцией "развития" понятно кого представлена во всей "красе". Глядя как он вертится, как карась на ковороде и гримасничает, задался вопросом какой он национальности. Не нашел нигде. По внешнему виду похож на смесь узбека с армяном, хотя фамилия ни к тем ни другим не относится.
Kazanova
Не "вилки", а "развилки".

Смысл довольно ясен:"Стратегия -- это развилки. Вы должны знать, от чего вы отказываетесь, что для вас менее важно. Приоритеты определить просто, трудно сказать, чему мы будем уделять меньше внимания. По сути, развилки -- это варианты того, от чего можно отказаться: исходя из бюджетных возможностей, из институциональных возможностей".

" В начале десятилетия тот же Гайдар первый обратил внимание, что приоритеты постиндустриальной экономики находятся в сфере материального производства, а в сфере человеческого капитала, то есть образование, здравоохранение, пенсионная система. И бюджетные приоритеты находятся в этих сферах, а не в выборе между сельским хозяйством, авиацией и космосом. Легко это сказать, а дальше что? Но приоритет -- это не означает платить больше. Платить больше в действующей системе здравоохранения не означает получать большие услуги. Дальше начался поиск, который идет уже 10 лет."
Docent
Смысл довольно ясен:"Стратегия -- это развилки.
"Вилки- развилки" - один хрен. Ясно лишь одно, что мауизм, это - капец.
По примерам с яблоками: если яблоко стоит 10 руб., а у меня в кармане 20, я об этом продавцу докладывать не буду, а попрошу 2 яблока. А если ситуация обратная, то я не куплю ни одного и яблоко сгниет, а у продавца будет на 10 руб. меньше, чем могло быть, если бы не жадничал.
если у вас 20р, у вас есть 2 варианта. 1) ничего не сказать продавцу, и купить одно яблоко, а оставшиеся 10р положить в чулок, в этом случае деньги обратно изъяты из экономики, и государство зря потратилось на бумагу и краску для печатного станка. фактически - это вариант позднего ссср, когда у всех на сберкнижках "по две волги", которые якобы украл чубайс при приватизации, а на самом деле - это был чулок с бумажками. 2) вы можете купить 2 яблока. и вы этим актом купли-продажи, молча, всё равно передадите информацию продавцу, что у бюджетников повысилась зарплата, а значит можно завтра поднять цену вдвое, чтоб не выращивать много яблок, но получать вашу зарплату. этот вариант мы имели в 90-е годы, когда станок трещал с бешеной скоростью, бюджетники были миллионерами (может, кто забыл деноминацию в 1000 раз в 1998-м?), но всё равно покупали только одно яблоко.

инфляция - это очень простая и понятная штука. но вот вредна она или полезна - это совсем другой и гораздо более сложный вопрос.
ынырга
инфляция - это очень простая и понятная штука. но вот вредна она или полезна - это совсем другой и гораздо более сложный вопрос.
Очень, кстати хороший вопрос, для прояснения сути проблемы.
vran
Так таки и будет на все 100% ? Вы лично, получая прибавку к зарплате, ломитесь сразу на рынок всё тратить, закупаться колбасой, водкой и прочими ништяками? Вы разве не знаете, что можно отложить часть денег на более возвышенные и нужные вещи, используя при этом, вместо носка, более эстетически приятное место хранения ден. знаков ? Если вы не побежите сразу сливать все свалившееся на вас богатство и знаете, что для хранения денег существуют как минимум банки, а как максимум более интересные финансовые инструменты сохранения средств, то признаю, вы здравомыслящий и умный человек. Но, при этом спешу вас разочаровать, не вы один такой умный. Здравомыслящих людей в нашей стране гораздо больше, чем вы можете себе представить. А если же вы , не веря своему счастью, побежите в ближайший магазин, взяв по дороге кредит, сметая на своем пути всю колбасу, водку, яблоки и китайские чайники за любые деньги, что бы не дай бог они в носке не начали дурно пахнуть и их не украл чубайс, то вы не здравомыслящий и не умный человек. Но при этом опять же разочарую вас, не все вокруг идиоты.
И в бизнесе тоже самое, один идиот продавец увеличит цену на яблоко вдвое что бы не напрягаться, а другой продавец, зная про увеличение спроса, увеличит производство в два раза, вырастив два яблока, сократив, за счет увеличения объёма производства, свои издержки и соответственно увеличив прибыль. С двух раз угадаете, кто останется на рынке?
Вы, насколько я понял, далеки от практической экономики и от бизнеса, поэтому мыслите СМИшными штампами, печатать деньги-караул, барыги вокруг-гиперинфляция 90-х и все пропало, борьба с гадами коррупционерами, чинуши виноваты. Клоуны во власти вам надоели, а говорите вы тоже самое, что и они. Ровно ту же систему экономики предлагая, оставляя зависимость рубля от доллара и мифическую борьбу с ворами и коррупционерами. Власть говорит, нельзя координально улучшить уровень жизни каждого человека и сделать рывок в экономике, потому что нет денег, воруют и нии…..бёт. А вы, вот придет другой барин , все поделит по справедливости, посадит воров и ужо заживем, а экономику в целом не трогать и так все хорошо будет. Не будет. При действующей системе экономики, не будет хорошо ни врачам, ни садовникам.
Kazanova
Да все там видно. Соратник гайдара, вернее подельничек одной крови. Весьма доходчиво и понятно пояснил дальнейшую перспективу, гайдарушка вас всех нагнул и от...мел. И мы вас будем иметь дальше, правда теперь избирательно, сначала одних глубже, потом других. Шикарное интервью, что не фраза то цитата.
Anton_ru
Шикарное интервью, что не фраза то цитата.
А на других видео ещё смешнее, он жутко гримасничает и иногда даже скалит зубы!:улыб:А если серьёзно, то то, что эту одиозную личинку начали пихать в массы, плоховатый знак для общества.
Anton_ru
Я Вас понять не могу, сначала Вы утверждаете, что надо напечатаь денег, чтоб их раздать, и тем самым подстегнуть спрос и поднять производство товаров. А потом говорите, что тратить розданные деньги, на эти самые товары, неумно.
Сначала предлагаете напечатать рубли, а затем говорите что нужно увеличить коэффицент монетизации.
Приписываете Кудрину заявления что "Увеличение з\п бюджетникам, увеличит и инфляцию" хотя он говорит обратное.
Такое ощущение, что Вам в курилке кто то, что то рассказал, вот и все познания.
vran
хотя он говорит обратное.
Любопытно было бы увидеть или прочитать подтверждение сего тезиса.
Anton_ru
Вы лично, получая прибавку к зарплате, ломитесь сразу на рынок всё тратить, закупаться колбасой, водкой и прочими ништяками? Вы разве не знаете, что можно отложить часть денег на более возвышенные и нужные вещи, используя при этом, вместо носка, более эстетически приятное место хранения ден. знаков ? Если вы не побежите сразу сливать все свалившееся на вас богатство и знаете, что для хранения денег существуют как минимум банки, а как максимум более интересные финансовые инструменты сохранения средств, то признаю, вы здравомыслящий и умный человек. Но, при этом спешу вас разочаровать, не вы один такой умный. Здравомыслящих людей в нашей стране гораздо больше, чем вы можете себе представить.
дорогой мой, я хочу напомнить вам, большому специалисту и, судя по намёкам практику в глобальной экономике, о какой вообще категории граждан мы говорим. и все те, кто тут в этом топике горячо вас поддерживал, напомню, тотчас называли масштаб своих заработков: 5-6-7 тысяч рублей. я очень хорошо понимаю, что человек с таким заработком очень поддержит повышение зарплаты бюджетником, какие бы ни были методы и обоснования, потому что на 6 тыров прокормиться, мягко говоря, трудно. так вот, как вы думаете, после повышения зарплаты, радикального повышения, скажем, вдвое, с 6 до 12 тыр, куда побегут бюджетники? в банки, управляющие компании, или всё-таки в магазин? и не надо, не надо этой вашей водкой прикрываться, изображая, что ваш оппонент забулдыга и алкаш, если он с вами не согласен.

на самом деле, дело это десятое, каким именно путём потекут деньги. даже через банки, как мы имеем счастье наблюдать, бабло течёт вовсе не в яблоневые сады или реальное производство. кому дают кредиты банки? в основном торговый бизнес, бизнес услуг, ипотеки, потребительские кредиты. только ипотеки (с оговорками) можно назвать вложением в производство. таким образом, сэкономив на покупке яблока, и положив деньги в банк, вы даёте возможность купить яблоко соседу. а деньги - впрыскиваются на рынок, и привет инфляция.

напечатанные деньги, ещё раз, имеют два пути: крутиться на рынке (инфляция), либо лежать где-то (зачем печатать?) нюансов много. основной - это скорость вращения впрыснутых денег. если я яблоки покупаю - реакция мгновенная, а если атомный ледокол закажу, да ещё с оплатой по факту поставки, то всё несколько интересней.
И в бизнесе тоже самое, один идиот продавец увеличит цену на яблоко вдвое что бы не напрягаться, а другой продавец, зная про увеличение спроса, увеличит производство в два раза, вырастив два яблока, сократив, за счет увеличения объёма производства, свои издержки и соответственно увеличив прибыль. С двух раз угадаете, кто останется на рынке?
и вот тут мы как раз получаем хороший пример. увеличить урожай яблок сегодня продавец не сможет. надо ли ему демпинговать? и даже в следующем году он не сможет вырастить вдвое больше урожая, яблони за год не растут. уверяю вас, если сегодня повысить зарплату, то демпинговать 5 лет продавец на рынке не будет, ожидая в будущем обойти всех конкурентов. есть такая болячка в российской реальности: деньги надо отбивать быстро, иначе хрен его знает.
оэтому мыслите СМИшными штампами,
да это вы мыслите смишными штампами. прочли в каком-то блоге очередного непризнанного гения стулова, что надо всё взять и поделить, а каутского - в печку, и повторяете. и никакую аргументацию не воспринимаете, просто повторяете свой штамп стопицотый раз. и чуть что переходите на поливание гайдара, на пару с казановой.
Ровно ту же систему экономики предлагая, оставляя зависимость рубля от доллара и мифическую борьбу с ворами и коррупционерами. Власть говорит, нельзя координально улучшить уровень жизни каждого человека и сделать рывок в экономике, потому что нет денег, воруют и нии…..бёт.
а вы-то что предлагаете? включить печатный станок, "пустить кровь" экономике, и всё само заработает, и коррупционеры побегут яблоками торговать по демпинговым ценам. это как медицина веке этак в 10-м... от всех болезней - кровопускание. некоторые выживали. правда, всё одно недолго
ынырга
прочли в каком-то блоге очередного непризнанного гения стулова, что надо всё взять и поделить, а каутского - в печку,
тьфу, чёрт, дошутился. вроде как на михал афанисича наехал. нехорошо получилось (:
ирина0070
Пока либерстня у власти и мы будем просто ныть, ни чего не поменяется!
Kazanova
Выше, я аж три ссылки на это давал. Ну а дальше погуглить самостоятельно.
vran
Не пудрите мозги предвыборным популизмом власти на пике нефтяных цен с реальной экономической политикой госудаства последних 10 лет. Предвыборная возня что в итоге получилось о чем мы говорим сейчас

продолжение следует
Anton_ru
Вы только заголовки читаете??? где в приведенных Вами текстах, Кудрин говорит, что повышение з\п бюджетникам приведет к увеличению инфляции. Зацитируйте или прекратите выдумывать.
vran
Да вы не переживайте так за кудрина, "оппозиционер" вы наш, он ещё какое то время походит на свободе. Еще так много вкусного в стране. Если вы так за экономическую политику кудрина грудью встаете, что ж вам так ЕР то не нравится? Кудрин находится в прямом подчинении ВВ, а ВВ является лидером ЕР. Так что кудрин все делает в соответствии с курсом партии и правительства. Зайду как нибудь побеседую с вами в вашем топике про предлагаемую экономическую модель жидов богатырей Немцова,Милова and Ko.
В цитаты поиграть хотите ? На здоровье. Только предвыборные бредни не буду трогать. К нашей увлекательной дискусси это не имеет отношения. Поясняю почему. Денежная масса в стране в 2007г. в среднем по году составляла 10 500 млрд. руб. На отпиаренное повышение зарплат бюджетникам, дабы ослики веселей голосовали, было дополнительно выделенно из бюджета аж 33 млрд. руб. Вот тут можно поржать. Плюнул кудрин в море и с умным видом изрёк ..."Неее, ниче не будет с морем если плюнуть туда"
Наши дни :
"России необходимо принять дополнительные меры для борьбы с инфляцией. Об этом заявил вице-премьер правительства РФ, министр финансов Алексей Кудрин" .....потом нечленораздельное нытье про засуху....Дальше поинтереснее, но расплывчато ...
"Он также сообщил, что не ожидает значительного увеличения бюджетных расходов в 2011 году, даже, несмотря на то, что в этом году пройдут выборы в Государственную Думу." ...а что же он имел ввиду ?..... (кто не понимает направление мысли кудрина, следующая цитата, правда из другого источника) ... 17 сентября 2009г." Зарплаты бюджетников в ближайшие три года индексировать не планируется. Об этом сообщил сегодня министр финансов России Алексей Кудрин в прямом эфире канала «Вести»" То есть в переводе с экономического иврита на русский - Замораживание зарплат, т.е. сознательное ухудшение жизни граждан, это одна из основных мер борьбы с инфляцией. Ещё проще перевести ? Чем ВАМ, догогие россияне хре...вей живется, тем НАШЕЙ экономике лучше, ибо денег на всех вас не хватит. На этом флудогенерацию по цитатам кудрина прекращаю.
Anton_ru
Кудрин находится в прямом подчинении ВВ
Свежо предание, да верится с трудом
Anton_ru
>>>Денежная масса в стране в 2007г. в среднем по году составляла 10 500 млрд. руб.

В конце 2007 - 12 трлн, а сейчас М2 примерно 20 трлн. руб. И чо? Мониторинг М2 начисто перечеркивает все Ваши рассуждения о том, что если вместо 10 руб "напечатать" 20, то яблок станет в два раза больше. "Напечатали" в полтора раза больше - "яблок" в нашей конкретной стране не прибавилось а цены выросли, примерно сопоставимо с увеличением денежной массы. Официальная инфляция - 13 % в 2008, 9 % в девятом и около того в 10-м. Итого по официальным данным - 34 процента получается. А если считать по нижнему уровню потребления - как раз и выйдет около 50-60 %. Ровно настолько, насколько подняли денежную массу.
ынырга
и даже в следующем году он не сможет вырастить вдвое больше урожая
А пример с огурцами вас больше убедит? Вы, как всегда использовали подмену понятий. Общее (т.е. "яблоки" это - товар, а не конкретно яблоки) подменили частным и на этом построили лживые "доказательства". Ваш оппонент зря использует интеллигентный метод дискуссии. С такими как вы эффективна только "кувалдная логика". чтобы сразу башку отшибала. К примеру, доведём ваш абсурд, до низшей его стадии, и поглядим как вы извиваться будете. Т.е., если много денег это -плохо, давайте предположим, что их либо не стало совсем, и вы вместо денег предлагаете продавцу "оплату" кувалдой по башке, если не отдаст товар, то это приведёт к очевидной стагнации, так как за такую "оплату" никто не захочет не только продавать огурцы, но и их выращивать. Значит предполагаем упрощенную схемку. 10 огурцов и 10 руб. Каждый огурец по рублю. Какова инфляция?
Идём дальше, огурцов - 10, рублей пять. Что произойдёт: Понижение цен? Нет не произойдёт, Это доказала "монетарная политика" Гайдара со- товарищи, которые урезали денежную массу ниже низкого, а инфляция составляла сотни процентов каждый год. Значит в условиях РФ ваши рассуждения не действуют. Продолжим про огурцы. Продавец "держит цену", но так как денег нет, у него купят пять огурцов. Куда девать остальные? Классический ответ, это - "утопить в океане", чтобы не снижать цену (в истории много тому примеров) + к этому снижение объемов производства, так как столько огурцов купить не смогут (денег нет). Итог: население урезает потребности, производство снижается. Это, хорошо? Теперь опять о РФ и странностях. Ну вот всех касается (даже Доцента), это - бензин. Что происходит ( в сотый раз привожу этот пример)? Цена на нефть повышается, повышается и цена бензина (якобы потому, что цена на нефть повысилась). Цена на нефть значительно падает, а цена на бензин либо остаётся такой же, либо опять повышается (объяснение, что мол цена на нефть понизилась и бензиновые короли стали терять доходы) итд, итп.
Kazanova
Цена на нефть повышается, повышается и цена бензина (якобы потому, что цена на нефть повысилась). Цена на нефть значительно падает, а цена на бензин либо остаётся такой же, либо опять повышается (объяснение, что мол цена на нефть понизилась и бензиновые короли стали терять доходы)
ну тебе как автомобилисту известно, что цена на бензин сегодня плюс-минус такая же как и 3 года назад?
прагматик
ну тебе как автомобилисту известно, что цена на бензин сегодня плюс-минус такая же как и 3 года назад?
Об этом и сказано в моём посте. В 2008 -2009 гг. цена нефти упала, а цена бензина практически не изменилась (если сопоставить с масштабами падения цены на нефть). У нас в ценоообразовании действуют внеэкономические факторы, это пора уже давно понять, даже самым упёртым приверженцам.
Kazanova
В 2008 -2009 гг. цена нефти упала, а цена бензина практически не изменилась (если сопоставить с масштабами падения цены на нефть).
Если не секрет, а как коррелируют цены на нефть и на бензин в Европе и в США? :а\?: