Парковка в соседнем дворе
116220
450
Дядя Ваsя
Дедуля забоялся, открыл
Да уж, сильный аргумент в правовом споре! Почище программы "Пусть говорят" будет... :ха-ха!:

А значит и освобождать кому-то места - нет причин
А вот тут - ошибочка вышла. Нарушения - это только то, что в КоАП прописано. Но ведь бывают и нарушения ПДД (по аналогии - тут ПДД неприменимы, конечно), которые в КоАП не прописаны (с этим депустаты борются, восполняя такие пробелы). Т.о., если ТС стоит под погрузку-разгрузку - проблем нет - закончил дела - будь добр выехать. Если же несобственник площадей в МКД ставит для целей стоянки свое ТС на огороженную территорию, то законный представитель МКД через органы правопорядка вполне может потребовать убрать ТС с территории МКД, а в случае игнора - ходатайствовать о принудительной эвакуации...
madmax
*** то законный представитель МКД через органы правопорядка вполне может потребовать убрать ТС с территории МКД, а в случае игнора - ходатайствовать о принудительной эвакуации...***

...так, в насущных хлопотах, и проходит жизнь у законных представителей. :biggrin:
Артём
...так, в насущных хлопотах, и проходит жизнь у законных представителей
На Филимона намякиваешь? :ха-ха!:
madmax
Намякиваю на то, что для реальных (не в инете) занятий ходатайствами по экстрадиции с законно принадлежащей территории незаконно находящиблаблаблабла... - нужно быть глубоко пенсионером в душе.:хехе:
Артём
ннп
полуофф
читаю Вас, и думаю, что тот, кто запустит в продажу брелки, которые могут открывать все шлагбаумы, разбогатеет:улыб:
а потом появятся шлагбаумы с диалоговым кодом :)))
А вы не путаете общественные места, к которым, конечно же, полагается парковка,
Я - не путаю.
Путаете - Вы.

Территория на которой стоит жилой дом принадлежит Городу.
Собственникам принадлежит только обязанность содержать эту территорию. Как бы это ни было прискорбно.

Размещение определенного количества парковочных мест возле зданий (любых) - это требование техрегламента.

"Застолбив" эти места - собственники нарушают требования и техрегламента и ЖК, т.к. эти места уже не будут относиться к категории "площадок для парковки перед домом", а будут относиться к "местам для постоянного хранения транспортных средств отдельной группой граждан".
Vitall
один фиг порча имущества.
Ну если он его "в мелкие осколки" демонтирует - то да.
А если в пределах необходимого минимума - то в Гражданском Кодексе есть пунктик о самозащите своих прав :улыб:
КОЛО
Нихуха не понял, собственники не могут в своем дворе все места забить своими машинами, потому что это ушемляет право какого-то там непонятно кого? Или вы про отгорожение во дворе машиномест?
КОЛО
Территория на которой стоит жилой дом принадлежит Городу.
Собственникам принадлежит только обязанность содержать эту территорию. Как бы это ни было прискорбно.
Пожалуйста, не пишите ересь. Из ЖК РФ:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
--------------------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся формирования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и перехода его в собственность собственников помещений такого дома, см. статью 16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ.
--------------------------------------------------------------------------------

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Парковка машин собственников и их гостей - это как раз и есть благоустройство этого МКД...

"Застолбив" эти места - собственники нарушают требования и техрегламента и ЖК, т.к. эти места уже не будут относиться к категории "площадок для парковки перед домом", а будут относиться к "местам для постоянного хранения транспортных средств отдельной группой граждан".
Подтвердите, плиз, свои слова...
madmax
Можно какими-либо НПА подтвердить?
ЖК Ст. 36, п. 4.
все именно так - для хранения. И никаких проблем нет...
Просто никто этим не озадачивался пока :улыб:.
КОЛО
ЖК Ст. 36, п. 4.
Привожу ее:
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
Вы разницу между правом (что указано в п.4 ст.35 ЖК РФ) и обязанностью (о чем Вы тут пишете на протяжении нескольких постов) предоставлять места для ТС несобственников различаете? :eek:
КОЛО
Можно какими-либо НПА подтвердить?
ЖК Ст. 36, п. 4.
все именно так - для хранения. И никаких проблем нет...
Просто никто этим не озадачивался пока :улыб:.
И тут же читаем дальше ЖК:
"5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.

6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством."
Так кому там земля принадлежит? Городу?
madmax
Вы зачем с ног на голову то все ставите???

Нет у собственников права передать иным лицам в пользование парковку перед домомом.
Это и есть обязанность НЕ препятствовать пользоваться этой площадкой другим гражданам.
Учусь_постить
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
Это несколько другое - сервитут называется. Например, через земельный участок одного МКД осуществляется подъезд к другим МКД - вот это тот случай. Или когда машинам "скорой" или МЧС необходимо подъехать - аналогично - но это практически безусловный сервитут. В ЖК же упоминается о спорных случаях и способах их разрешения...
КОЛО
Нет у собственников права передать иным лицам в пользование парковку перед домомом.
Как нет? - об этом прямо и написано в процитированном! :eek:

Это и есть обязанность НЕ препятствовать пользоваться этой площадкой другим гражданам.
Я не вижу обязанности - в упор не вижу!!! :спок:
madmax
Сервитут это понятно, но первое предложение п5 не относится к сервитуту, к нему относится второе предложение. Ну я так читаю.
КОЛО
Территория на которой стоит жилой дом принадлежит Городу.
Собственникам принадлежит только обязанность содержать эту территорию.
Да не болтайте ерундой! Если в доме все квартиры приватизированы, Город не имеет никаких прав на придомовой участок! Если это не так, попробуйте опровергнуть аргументированно.

Из ст.36 ЖК РФ:

Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности ... земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.

И еще и нее же:

Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

Где это Вы увидели, что собственники - это только дворники на своем участке? Они - собственники! И если на общем собрании решат огородить участок и не пускать на него не то что машины, а вообще посторонних лиц, то это будет правомерно до тех пор, пока кто-либо не докажет в суде, что этим решением ущемлены какие-то его права.
5. Это к чему??? Обременение другими лицами - это из другой оперы. :улыб:.
6. Городу. :yes.gif:. Чтобы что-либо с этой землей делать - пойдете спрашивать разрешение у Города.
КОЛО
Городу.
Документально подтвердите.
tonim
Документально подтвердите.
Думаю, что КОЛО имеет ввиду то, что для новой постройки в границах этого земельного участка собственникам надо будет согласовывать новый проект с различными муниципальными инстанциями. Не понимаю только, как с этим право собственности и обязанность пускать кого бы то ни было для хранения ТС согласуется. Понятно же, что живем не на острове и не в вакууме... :eek:
madmax
Так и на частном земельном участке, предназначенном для ИЖС, прежде, чем приступить к строительству дома, собственник должен получить разрешение на строительство. Но это никак не делает его лицом, назначенным только содержать данный участок, и не переводит участок в собственность муниципального образования.
madmax
В процитированном написано другое - не нарушать права других граждан. :улыб:.
tonim
Но это никак не делает его лицом, назначенным только содержать данный участок, и не переводит участок в собственность муниципального образования.
Да я против этого и не возражал. Попытался логику оппонента воспроизвести, и только...
КОЛО
В процитированном написано другое - не нарушать права других граждан
Против этого нет возражений. Ну так перечислите эти права, плиз. Право ночного хранения своего ТС на территории другого собственника? В дворах частных домов часто машину ставите, без согласования с их собственниками? На территориях частных организаций, например - опять же, без согласований? Они ж за чем-нибудь все одно "к городу" пойдут, верно? Чем это отличается от парковки, прилегающей к МКД и входящей в земельный участок МКД?
КОЛО
не нарушать права других граждан
Граждане только через суд могут доказать, что их права нарушены.
madmax
как с этим право собственности и обязанность пускать кого бы то ни было для хранени
Право собственности выдается с изначальным требованием обеспечить техрегламент по наличию площадки для парковки перед домом.
Нет ни одного положения законодательства РФ и техрегламентов, гласящих о том, что жильцы данного дома имеют "исключительное" право на пользование этой территорией. Они со всех сторон ограниченв различными требованиями и запретами на ограничени прав других граждан. В том числе и правом гражданина парковать свой автомобиль на специально предназначенной для этой цели площадке.
tonim
суд могут доказать, что их права нарушены.
Не только.
КОЛО
Кто же еще? Только с аргументами, пожалуйста.
КОЛО
Все продолжаете рубиться?
Какое такое право у граждан может быть в частной собственности других лиц, что бы его нарушить можно было? Или просто троллишь?
КОЛО
Право собственности выдается с изначальным требованием обеспечить техрегламент по наличию площадки для парковки перед домом.
Вот у меня есть Свидетельство о праве собственности на жилье в МКД, а согласно ЖК РФ, за мной закреплен в составе общего имущества земельный участок с парковкой, который, согласно ЖК, я должен содержать. И в моем свидетельстве о техрегламентах - ни слова....:улыб:
Нет ни одного положения законодательства РФ и техрегламентов, гласящих о том, что жильцы данного дома имеют "исключительное" право на пользование этой территорией.
Пп.1-2 ст.36 ЖК РФ уже цитировали. Понятие "собственность" расшифровывать не буду...:улыб:
КОЛО
Нет ни одного положения законодательства РФ и техрегламентов, гласящих о том, что жильцы данного дома имеют "исключительное" право на пользование этой территорией. Они со всех сторон ограниченв различными требованиями и запретами на ограничени прав других граждан. В том числе и правом гражданина парковать свой автомобиль на специально предназначенной для этой цели площадке.
От народ.
Есть в законодательстве упоминание о том что это - собственность. Есть. С этим вопрос решен
Есть обременения и сервитуты - есть. Но их списко конечен. И никакой парковки в них не предусмотрено. Есть дорога к соседнему дому иная, кроме как через мой двор - есть. Досвидания. шлагбаум стоит, порча его - как и любая порча имущества. не приветсвуется и ведет к последствиям.
ПыСы: в новом доме надеюсь жильцы согласятся и пещий вход сделать через домофон на территорию. Нехай чужие в нашу песочницу не ходют
byurokrat
Есть дорога к соседнему дому иная, кроме как через мой двор - есть. Досвидания.
Интересно, что будет, если на этой "иной" дороге тоже поставят шлагбаум? Кто последний установил - тот и обязан пропускать?
byurokrat
ПыСы: в новом доме надеюсь жильцы согласятся и пещий вход сделать через домофон на территорию. Нехай чужие в нашу песочницу не ходют
Ага, и пускай обходють по дороге, а мы по тротуарчику за своим забором.
Пример: Котовского, 10/1
tonim
суд решает споры.

Доказывать может кто угодно. Например депутат Похмелкин в личной беседе. :спок: .
А может и уменя самого получиться :dnknow::улыб:
DIK54
в частной собственности других лиц, что бы его нарушить можно было
Эта собственность - далеко не частная. :спок:
madmax
И в моем свидетельстве о техрегламентах - ни слова
Они все в ЖК :улыб:.
КОЛО
в частной собственности других лиц, что бы его нарушить можно было
Эта собственность - далеко не частная. :спок:
а какая? :eek:
КОЛО
Частная долевая, у меня так, у тебя если нет, то что ж делать.
КОЛО
Они все в ЖК
Пошли на второй круг, однако! :спок:

До сих пор нет ответа:
- какие именно техрегламенты якобы нарушаются при установке шлагбаума на въеде на придомовую территорию МКД
- какие именно права граждан нарушаются при отказе собственниками МКД некоему гражданину в его желании поставить свое ТС на ночное хранение на территорию МКД за шлагбаум, и на основании чего...
byurokrat
Есть дорога к соседнему дому иная, кроме как через мой двор - есть. Досвидания. шлагбаум стоит, порча его - как и любая порча имущества.
От народ.

Если проезд через Вашу территорию предусмотрен на основании техрегламента - то перекрывать его Вы не имеете никаких прав. Хоть сколько дорог вокруг Вашего дома будет.
madmax
техрегламенты якобы нарушаются при установке шлагбаума на въеде на придомовую территорию МКД
Никаких.

Техрегамент нарушается при "столблении" мест.
Вместо "площадки для парковки автомобилей" получается "территория переданная в пользование другим лицам".

- какие именно права граждан
На свободу передвижения :улыб:.
DIK54
Частная долевая
Вообщето собственность у жильцов МКЖД - "общая долевая".
КОЛО
Вместо "площадки для парковки автомобилей" получается "территория переданная в пользование другим лицам".
Ну они же не другие лица - они собственники ОИ МКД. Сами себе они ничего не передают, а пользуются сами. Что ограничили въезд да разлиновали асфальт - так то для благоустройства проживания в данном МКД. Можно даже и госномера машин подписать или номера квартир - но это лишнее, ИМХО, да и подпадает под Ваше "столбление мест"...

На свободу передвижения
Пешком - пожалуйста, шлабгаум обогнули и зашли-вышли, передвигайтесь, прыгайте, скачите. А ТС свое загонять для целей ночного хранения - извините, собственники не хотят его тут видеть...

Вы так и в Мэрию на первый этаж въехать на своем ТС захотите, обосновывая это "свободой передвижения" и "равенством граждан"... :ха-ха!:
КОЛО
- какие именно права граждан
На свободу передвижения :улыб:.
т.е. я могу зайти в вашу квартиру и вы мне несможете помешать? свобода перемещения? или на вашу дачу зайти - свобода перемещения?

Попробуй "свободу перемещения", например, по территории НЗХК, а я на это посмотрю.
madmax
они собственники ОИ МКД
Ну и что.
В местном градостроительном регламенте содержится норма:
***... Обеспеченность площадками для временного хранения автомобилей жителей жилых домов принимается не менее 50% от расчетного количества, для административных и общественных зданий обеспеченность стоянками устанавливается не менее 80% от расчетного количества. Остальные парковочные места допускается размещать в других местах с пешеходной доступностью не более 150 м, с учетом фактической и планируемой обеспеченностью местами для хранения автомобилей всех объектов микрорайона (квартала)... ***

Поэтому - рады или не рады - будте любезны подвинуться... :улыб:.
КОЛО
они собственники ОИ МКД
Ну и что.
В местном градостроительном регламенте содержится норма:
***... Обеспеченность площадками для временного хранения автомобилей жителей жилых домов принимается не менее 50% от расчетного количества, для административных и общественных зданий обеспеченность стоянками устанавливается не менее 80% от расчетного количества. Остальные парковочные места допускается размещать в других местах с пешеходной доступностью не более 150 м, с учетом фактической и планируемой обеспеченностью местами для хранения автомобилей всех объектов микрорайона (квартала)... ***

Поэтому - рады или не рады - будте любезны подвинуться... :улыб:.
выдленное относится к "остальным парковочным местам", а не к придомовым
Михайло
.е. я могу зайти в вашу квартиру и вы мне несможете помешать?
Зайти - не сможете. Помешать - смогу. На этот счет есть другие нормативы, кроме ЖК.
например, по территории НЗХК
Разве эта территория относится к ОДИ МКЖД???
Это совершенно другая зона и свободное передвижение по ней граждан не предусмотрено изначально :спок: .
Михайло
а не к придомовым
Что есть "не придомовые"???

Эта норма говорит о том, что непосредственно перед домом должно быть не менее Х% парковочных мест от расчетного.
Остальные (100-Х)% распихиваются по кварталу. :улыб:.
КОЛО
Что же так выборочно отвечаете? А про территорию дачи чего не написали? А если на территории микрорайона есть еще и частный дом на земельном участке, находящемся в общей долевой собственности двух лиц? На этот участок тоже можно въехать и поставить машину на ночь?