Доведем ситуацию до абсурда. Я выкупаю все квартиры в многоквартирном доме. Нежилых помещений, находящихся в собственности других лиц в доме нет. Провожу у себя на кухне ОСС и на нем принимаю решение огородить придомовой участок и установить автоматические ворота. Далее сдаю квартиры этого дома в аренду частным лицам. При этом в договорах аренды прописываю условие запрета въезда на участок любых автомобилей, за исключением аварийных и спасательных служб. И двор стоит пустой и красивый, с одним моим Майбахом посередине. Чьи права я при этом нарушаю? И кто мне может что-либо за это предъявить?
В местном градостроительном регламенте содержится норма:Ну наконец-то, хоть какая-то ссылка/цитата!
Теперь соотносим уровень "местный" (регламент) и "кодекс" (ЖК который, федеральный), а также то, кто является субъектом градостроительного регламента. Неужели я, жалкий частный собственник ОИ в МКД? А если не я, то каким боком ко мне вообще это относится, а не к строителям, скажем?
Ну и расшифровочку "% от расчетного количества" не помешало бы - что это за расчетное количество, чего расчетное количество, как вычисляется и прочее...
Что же так выборочно отвечаетеА Вы уточните чего не поняли, или какие есть возражения
А если на территории микрорайона есть еще и частный домИх земельный участок именуется "приквартирный", он, как правило, передается в личное пользование и на его территории площадки для парковки транспортных средств не предусматриваются.
.Но местный Градостроительный Совет вполне себе имеет право урезать площадь этого "приквартирного" участка с целью размещения такой площадки, если это не будет противоречить действующим техрегламентам
Чьи права я при этом нарушаюМои.
Предъявить может - любой желающий.
а какие ваши права?Чьи права я при этом нарушаюМои.
Предъявить может - любой желающий.
Учусь_постить
experienced
0,5 места на квартиру общей площади 40квм
То есть ваши права нарушены существованием десятков, а то и сотен закрытых на шлагбаум дворов в городе, куда не пускают Вашу машину? Надеюсь, все суды Новосибирска уже завалены Вашими исками?
Сейчас читают
Не ХОЧУ ребенка
103167
814
Цифровое телевидение в Новосибирске. (часть 4)
936804
910
Что "съедает" память?
7011
15
ннп. А тем временем у нас внутри территории, огороженой шлагбаумом, пара мудаков решила, что парковаться на газоне и летом вполне себе можно. Х5 и Гелен. Нарисовали "колеи в 30 см." И пофик, что рядом есть места, их просто из окна не видно.
Субъект - любое лицо производящее любые действия с этим участком. Т.е. и Город, и строители, и собственники тоже .
Расчетное количество - для МКЖД 1 квартира = 1 машино-место.
.Расчетное количество - для МКЖД 1 квартира = 1 машино-место
.То есть ваши права нарушены существованием десятковИ мои, и Ваши.
Надеюсь, все судыУ меня другая профессия.
.1 квартира = 1 машино-местоУПС. Устаревшие данные.
Разбивка на квартиры менее 40 м2 и более 40м2 сейчас.
У меня другая профессияСобственники, огородившие свои дворы, могут быть спокойны. КОЛО не будет судиться с ними за право въехать в их двор на белом лимузине, он предпочитает троллить на форуме.
Т.е. у Вас более нет возражений по существу вопроса???
Х5 и ГеленДа уж.
Забор однако нужен. Крепкий.
Разумеется есть. Никакие градостроительные нормы, принятые для строителей, проектировщиков и т.д., не смогут ограничить собственников в праве использования придомовой территории по усмотрению ОСС. Но спорить больше не буду. Надоело.
И не буду до тех пор, пока не сможете привести хотя бы один пример (из жизни) ограничения такого права по жалобам третьих лиц.
Пока же у меня перед глазами наглядный пример обратного - сотни огороженных дворов со шлагбаумами и автоматическими воротами, можете продолжать теоретизировать.
И не буду до тех пор, пока не сможете привести хотя бы один пример (из жизни) ограничения такого права по жалобам третьих лиц.
Пока же у меня перед глазами наглядный пример обратного - сотни огороженных дворов со шлагбаумами и автоматическими воротами, можете продолжать теоретизировать.
Надоело.Да мне тоже.
ЖК Вас и ограничивает. Там все и написано и про техрегламенты и про права других граждан.
.ока же у меня перед глазами наглядный пример обратногоНа газоне у Филимона тоже - наглядный пример обратного ...
.Помогите, что делать - незнаю....Хамов развелось...Ставлю всегда а/м возле своих окон рядом с а/м соседа. Один чел ( кстати с соседнего двора) повадился ставить а/м именно на моё место, написала записку, поговорила с ним - хамит. Вопрос - как выйти из этой ситуации...А что делать если место под вашими окнами то оно ваше??????????????????????
Лично я после записки из принципа бы ставил на этом месте...................
НПП
вот денёк то без меня прошёл! Дюже интересный спор.
Короче, я солидарен с КОЛО.
Объясняю свою позицию:
Ситуация №1. Двор возле многоквартирного дома. Не огорожен. Вопрос: можно заехать без разрешения жильцов? (Не видел ни одного идиота, чтоб бегал по квартирам и спрашивал разрешения жильцов на парковку во дворе)
Ситуация №2. Тот же двор, но жильцы постановили: "Чужим в нашем дворе - не место" Вопрос: что стало мешать заехать без разрешения? Протокол собрания жильцов?
вот денёк то без меня прошёл! Дюже интересный спор.
Короче, я солидарен с КОЛО.
Объясняю свою позицию:
Ситуация №1. Двор возле многоквартирного дома. Не огорожен. Вопрос: можно заехать без разрешения жильцов? (Не видел ни одного идиота, чтоб бегал по квартирам и спрашивал разрешения жильцов на парковку во дворе)
Ситуация №2. Тот же двор, но жильцы постановили: "Чужим в нашем дворе - не место" Вопрос: что стало мешать заехать без разрешения? Протокол собрания жильцов?
У нас в старом доме один так же приноровился ставить на газон машину, разговоры не помогали, тогда один мужик приволок трубы, второй помог вкопать.
НПП1. да никто и не должен бегать спрашивать разрешения, но необходимо учитывать и то что эта чья-то собственность.
вот денёк то без меня прошёл! Дюже интересный спор.
Короче, я солидарен с КОЛО.
Объясняю свою позицию:
Ситуация №1. Двор возле многоквартирного дома. Не огорожен. Вопрос: можно заехать без разрешения жильцов? (Не видел ни одного идиота, чтоб бегал по квартирам и спрашивал разрешения жильцов на парковку во дворе)
Ситуация №2. Тот же двор, но жильцы постановили: "Чужим в нашем дворе - не место" Вопрос: что стало мешать заехать без разрешения? Протокол собрания жильцов?
2. Протокол собрания жильцов будет основанием для того чтобы не пустить на территорию.
можно рассмотреть аналогию с Подъездом, Подвалом, Чердаком - это тоже общее долевое имущество, и мы, как собственники, имеем право ограничить доступ посторонних к нашему имуществу.
Регламенты по количеству парковочных мест относятся к парковочным местам ЖИТЕЛЕЙ (собственников или муниципальных арендаторов) данного дома, но никак не к прочим лицам.
Согласен с тем, что надо еще к этому привыкнуть. Привыкнуть к тому, что есть различия между Муниципальной собственностью и Частной (Общей долевой) собственностью. Но привыкнуть и уважать собственность нам все равно придется.
2. Протокол собрания жильцов будет основанием для того чтобы не пустить на территорию.Это для кого - "основание для того чтобы не пустить"?
Вот ты заходишь в свой подъезд, на двери которой домофон с супермелодиями. А я следом за тобой прусь. Расскажи, кого будешь звать исполнять "не пускать"?
Или сам с размаху в мне в глаз врежешь со словами: "А у меня протокол собрания есть"
Или я заехал во двор со шлагбаумом, кто будет меня выгонять
"Дяденьки палицаи, тут один дядька постановление нашего подъезда не выполняет. Поругайте его!"
Учусь_постить
experienced
А вы с какой целью будите пытаться в подъезд зайти? В вашем доме открыт выход на крышу или вы там тоже ущемляете права КОЛО? А подвал у вас на замке? А подсобка дворника, мусорокамера? А перегородка на лестничной клетки у вас уже построена и дверь в ней на замок запирается?
Дядя Ваsя
Дедуля
А вы с какой целью будите пытаться в подъезд зайти?А вы с какой целью меня спрашиваете?
У вас должность какая-то с полномочиями, али так, любопытство праздное?
В вашем доме открыт выход на крышу или вы там тоже ущемляете права КОЛО?Я уже объяснял. есть места общего пользования. А предположим люки канализационные - они принадлежат собственникам жилья е находиться там посторонним - нельзя.
Почитайте правила про подвалы, чердаки, техпомещения. Они должны быль закрыты (но не завалены
А я пока на работу побежал.
Учусь_постить
experienced
Я, обычно, интересуюсь, чтоб в подъезде, извините, не насрали раз, и чью-нибудь хату не выставили два. И нтересуюсь у всех кого из подъезда не знаю в лицо. А если кто-то со мной пытается пройти в подъезд под предлогом "в гости", то я закрываю перед такими дверь, потому что на ней домофон, через который откроют.
Артём
juniоr
Дамы и господа, вам не кажется что дискуссия ушла от тематики Автофорума и местами вообще потеряла всякий смысл?
Должность у нас СОБСТВЕННИК и интересуемся мы тем "какого Вам надо на нашей собственности". Пришли в гости - Велкам, просто так зашли - Пшел вон.А вы с какой целью будите пытаться в подъезд зайти?А вы с какой целью меня спрашиваете?
У вас должность какая-то с полномочиями, али так, любопытство праздное?
Дамы и господа, вам не кажется что дискуссия ушла от тематики Автофорума и местами вообще потеряла всякий смысл?ну почему же ушла, она как раз по теме. просто для того чтобы разобраться с парковочными местами (это то уж точно связано с автофорумом) приходится проходить несколько более длинный путь.
хотя можно было бы и покороче, но не все разделяют разрешение споров "по закону" и "по понятиям".
Должность у нас СОБСТВЕННИК и интересуемся мы тем "какого Вам надо на нашей собственности"Это если бы Дядя Вася к вам в квартиру ломился, то тогда да, можете и не пустить, и дверью хлопнуть. А вход в подъезд, как в место общего пользования, запретить увы не получится.
Учусь_постить
experienced
И вас спрошу, у вас есть отсечка на лестничной клетке с дверью и замком? А У соседей ваших есть и как часто к ним в отсечку без проблем приходит Дядя Ваsя?
сатана
experienced
А если кто-то со мной пытается пройти в подъезд под предлогом "в гости", то я закрываю перед такими дверь, потому что на ней домофон, через который откроютМожно вас пригласить пройти "в гости"? Я буду вам говорить "звоните в домофон", а вы будете пытаться пройти. К человеку который лежит дома, на 9 этаже, со сломаной ногой, и лифт у них давно не работает. Повторюсь - ВХОД в подъезд запретить невозможно! это место общего пользования.
сатана
experienced
Есть. Она отгораживает от подъезда выход на крышу и в машинное отделение лифта.
Повторюсь - ВХОД в подъезд запретить невозможно! это место общего пользования.Общего пользования СОБСТВЕННИКОВ, а не кого попало. Когда вы поймете это, тогда поймете и про огораживание территории и ограничение парковки.
Засим удаляюсь, ибо по несколько раз объяснять одно и то же не имеет смысла.
Ёпт! Я иду в гости! Пятый этаж, квартира направо. (к примеру)
Куда и кому мне надо позвонить? И что я нарушаю не спросив у остальных собственников разрешения на вход?
Куда и кому мне надо позвонить? И что я нарушаю не спросив у остальных собственников разрешения на вход?
Учусь_постить
experienced
Если вы мне расскажите эту слезную и бесконечно грустную историю при попытке пройти в подъезд, то я поднимусь вместе с вами на 9, и даже выше, этаж пешком. А если там человек со сломаной ногой вам не откроет дверь, то я вас провожу до выхода. Вы опять логику подменяете, уже несколько же раз написано, если есть дело то никто не припятствует, если нету, то и нефиг соваться. Я конечно понимаю, что охото бухать в чужом подъезде, а не в своем, и машины с орущей по ночам сигой ставить в соседнем дворе, а не под своим окном. На все ваши "хочу" собственник вполне может сообщить, что он беспокоится о сохранности общего имущества.
Ёпт! Я иду в гости! Пятый этаж, квартира направо. (к примеру)иди, но я посмотрю дойдешь ты или нет, не дойдешь - буду выгонять, совместно с соседом с 5-го этажа направо
Куда и кому мне надо позвонить? И что я нарушаю не спросив у остальных собственников разрешения на вход?
Потому что ты идешь в гости, а другой в туалет.
сатана
experienced
Насчёт "бухать" и "гадить" я с вами абсолютно полностью солидарен.
Но давайте будем всё же различать "входить" и "гадить", что суть вещи разные, правда?
Вход в подъезд, въезд на парковку, вход во двор врядли тянет на посягательство на имущество.
А вот хулиганство и прочие грязные делишки - можно и в бубен зарядить и в милицию сдать.
Но давайте будем всё же различать "входить" и "гадить", что суть вещи разные, правда?
Вход в подъезд, въезд на парковку, вход во двор врядли тянет на посягательство на имущество.
А вот хулиганство и прочие грязные делишки - можно и в бубен зарядить и в милицию сдать.
GPRS_User
v.i.p.
Отсечка, кстати говоря, тоже есть незаконный захват территории.
Несмотря на массовость.
Несмотря на массовость.
Учусь_постить
experienced
Ладна, не гадить, в ваш подъезд зашло 200 человек и молча стоят никому не мешая ходить, ваши действия? Все ваши места на парковке заняли автолюбители соседнего дома, ваши действия?
GPRS_User , именно поэтому я и спрашиваю про отсечки в подъездах
GPRS_User , именно поэтому я и спрашиваю про отсечки в подъездах
сатана
experienced
в ваш подъезд зашло 200 человек и молча стоят никому не мешая ходитьИ что плохого они делают? На стены (простите) не ссут, алкоголь не бухают, на жителей не нападают.
Все ваши места на парковке заняли автолюбители соседнего домаНу моих мест там как бы нет. Если они припаркованы так что через двор можно проехать, можно подрулить к подъезду чтобы достать из багажника вещи, машины запаркованы плотненько и аккуратно а не по быковски по диагонали или на газонах, то претензий тут предъявить по сути не кому и не за что. Единственное - если парковки всё время не хватает - то это повод обсудить на собрании расширение парковки.
P.S. как вы узнаёте, жителей какого дома эти машины? где гарантия что это не гости к комуто приехали? или кто то кого то ждёт?
сатана
experienced
Ну и тогда из той же оперы - в ваш двор перед домом, на хоккейную коробку например, пришли 200 человек из дома через дорогу и катаются на коньках. Их тоже выгнать?
Учусь_постить
experienced
Сатана, вы прикидываетесь чтоли? Прок каток мимо, они же кататься пришли, т.е. с целью, так же как и "в гости", "пицца", "почта", "показания счетчиков снять" и тд и тп. Почему я не могу в левом дворе запарковаться по быковски 
? Про гостей уже заколебался повторять, но видимо вам еще раз придется — если в гости, то хоть на 5 мест запаркуйся лимузином, выскажут свое отношение не к гостю, а к собственнику, что у него гость такое...
? Про гостей уже заколебался повторять, но видимо вам еще раз придется — если в гости, то хоть на 5 мест запаркуйся лимузином, выскажут свое отношение не к гостю, а к собственнику, что у него гость такое...
сатана
experienced
Нет, не прикидываюсь.
Просто меня уже давно удивляет позиция некоторых граждан типа "моё место на парковке", "мой двор", ну и т.д. Относиться к этому как к собственности в принципе неправильно. Если вы собственник этой территории (для проверки - вы можете продать или подарить этот кусок земли или подъезда), то можете вкопать столбы и гонять всех посторонних.
Про двор и каток - хорошо, пришли 200 человек в ваш двор, сели на лавочку, читают газету и греются на солнышке. Лавочки не ломают, семечки не плюют, людей не кусают.
Просто меня уже давно удивляет позиция некоторых граждан типа "моё место на парковке", "мой двор", ну и т.д. Относиться к этому как к собственности в принципе неправильно. Если вы собственник этой территории (для проверки - вы можете продать или подарить этот кусок земли или подъезда), то можете вкопать столбы и гонять всех посторонних.
Про двор и каток - хорошо, пришли 200 человек в ваш двор, сели на лавочку, читают газету и греются на солнышке. Лавочки не ломают, семечки не плюют, людей не кусают.
Почему 200? Пусть будут 2 для реалистичности ситуации. Результат ведь одинаковый!
Имеете ли право их за шкварник и в соседний двор (защищать так сказать собственность от посягательств)
Имеете ли право их за шкварник и в соседний двор (защищать так сказать собственность от посягательств)
В чем принципиальное отличие подъезда и двора от коридора в коммуналке, где все комнаты в собственности? И там и там - общая долевая собственность, и там и там - места общего пользования. Однако, если в коммуналку войдет посторонний и захочет просто постоять в коридоре, то его вежливо или не очень попросят выйти. Соответственно, если собственники захотят закрыть свой двор от посторонних - они вправе это сделать, оградив забором и посадив у калитки вахтера или поставив замок.
Пора привыкать, что не при социализме живем, где все вокруг - народное, все вокруг - моё.
Пора привыкать, что не при социализме живем, где все вокруг - народное, все вокруг - моё.
***ну почему же ушла, она как раз по теме. просто для того чтобы разобраться с парковочными местами...***
Нет, чувствую скоро вторая волна кризиса нахлобучит. Или ещё что похлеще.
Ведь как-то же люди должны понять, на какую в сущности лабуду они тратили свои время и душевные силы...
Нет, чувствую скоро вторая волна кризиса нахлобучит. Или ещё что похлеще.
Ведь как-то же люди должны понять, на какую в сущности лабуду они тратили свои время и душевные силы...
Учусь_постить
experienced
Это видимо мне вопрос? Я не имею за шкварник, а вот полицаев пригласить для установления вашей личности и целей прибывания — вполне. Кстати, к вам гастробайтеры еще по закону не прописались? Вот интересно будет посмотреть как вы их выгонять будите.
Vitall
veteran
Реально? Если люди не хулиганют, то и разговаривать о причинах пребывания во дворе никто не будет. Я был свидетелем одной разборки по поводу занятого парковочного места жителем соседнего двора. Вызвали полицаев, постоку поскоку присутствовало пинание колес. Полицаи послушали, пожали плечами, и свалили. А если человек зашел в ваш двор птичек послушать, выгонять его уповая на протокол собрания собственников никакой полицай не будет, имхо
Должность у нас СОБСТВЕННИК и интересуемся мы тем "какого Вам надо на нашей собственности". Пришли в гости - Велкам, просто так зашли - Пшел вон.а где грань между "пришли в гости" и "просто так зашли"? а если мы "просто так зашли в гости"?
Мастер
v.i.p.
Если вы мне расскажите эту слезную и бесконечно грустную историю при попытке пройти в подъезд, то я поднимусь вместе с вами на 9, и даже выше, этаж пешком. .вот вам точно нечем заняться, ходите вместе со всеми вошедшими в подъезд
а если извините вам пописить захочется, кто подъезд будет охранять "ну вот заходи бери чего хошь"да очень просто, обычно спрашиваю куда идут, если говорят квартиру, то говорю "к Ивану чтоли", при этом имя случайное и не совпадающее с реалиным и если отвечают "да, да к нему" становится понятно куда идутДолжность у нас СОБСТВЕННИК и интересуемся мы тем "какого Вам надо на нашей собственности". Пришли в гости - Велкам, просто так зашли - Пшел вон.а где грань между "пришли в гости" и "просто так зашли"? а если мы "просто так зашли в гости"?
по аналогии и с тем когда говорят в "Пете, Васе и т.п."Только для этого соседей надо знать, что в наше время очень редко встречается.
ЗЫ. Можно обсудить подробнее на Первомайской
(обещаю засады преодолевать, а не объезжать)