Ну и по поводу "полстраны по углам жмется..."
Жду доказательств конкретно на полстраны, подозреваю, что и здесь Вы сливаете.

Вот здесь большуший файлик от Госстата для Юнисеф, может конечно его приукрасили, ну так докажите. Файлик - "молодежь России 2010". Там ищем страницу 138. Распределение домохозяйств с главой моложе 30 лет по формам собственности жилья.
12,9 % - гос. и мун. жилье.
86,2 % - частное и ЖСК.
0,9 - другие собственники (видимо это хилые остатки ведомственного фонда- есть еще такой).
Из 86,2 % тех, кто живет в частном жилье - 69,8 % домохозяйств имеют его в СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. Соответственно 16,4 - это съем. Замечу еще раз, что речь именно о молодых домохозяйствах. Ежу понятно (насчет Вас не уверен), что те кому за 40-50 с большим процентом имеют жилье в СВОЕЙ собственности.
Так что повторяюсь - подозреваю, что и здесь Вы лажанулись.
А то, что много молодежи снимает жилье в одного, так уж извините - они бы в СССР и этого не имели, кантовались бы у мамы с папой.

Домохозяйство - это официально зарегистрированная семья?
Если так, то ничего удивительного в такой статистике нет, но она мало что характеризует.

какую я там выгоду поимел, прервав аспирантуру военной службой.

Я не знаю призывали ли в те времена из аспирантуры. Если вы по доброй воле пошли лейтенантом, а не забрали из дома, видимо на что-то надеялись. На военную карьеру (абсолютно не осуждаю), либо на послевоенную (тоже не осуждаю).

в ней явным образом торчат уши Вашего личного менталитета.

Утверждение философское. И у кого из нас не торчат уши личного мента литета? Человек легко распознаётся по постам, как бы не прятался. Это - факт, и что?

Засунули меня туда без явной моей воли.

Ну это уж совсем нехорошо. Восстановите свой пост, ведь там явно было то, что в профком Вы пошли, чтобы квартиру побыстрее получить, не так ли?

Стратегия она ведь без тактики тоже мертва.

Почти факт, но вот подменять не надо одно другим.

с какого перепугу сейчас государство должно вдруг заботится о менеджерах по продажам и обеспечивать их доступным жильем?

Вообще-то про менеджеров я ничего не постил. Но вот "менеджеры" бывают разные от "менеджера" по уборке помещений (а он тоже хочет жить и иметь детей. Или пусть забудет об этом?), менеджера по продажам ( о котором Вы упомянули), до топ-менеджеров Газпрома. О каких Вы постите, только о тех кто по продажам? Их надо дискриминировать?
Второе, а что сейчас есть Государство? Это Чингис Хан (которы отбирал всего лишь "десятину", чем вызвал крайнее неудовольство подчиненных территорий), или менеджер по оптимизации общественной жизни?

Все просто слиняют из него в два счета.

Линять им некуда. Места заняты (даже для простых прорабов и нач участка).для желающих "покрутить" на торгах. Так что, будут работать

так о чем спор? с того и началось что мне сказали что копейка отстой а калина круто, я возражал

Я не знаю, что в России полагают домохозяйством. Статистика там вполне возможно лукавая, но она хоть какая-то. А иначе остается судить только по личным впечатлениям. По личным впечатлениям - ни одного знакомого в возрасте 40+ лет без собственного жилья нету. Все как-то умудрились поиметь, некоторые еще и детям прикупили.

За Горбачевскую программу я и сейчас с Антоном соглашусь. Программа была сильной - за пятилетку 86-90 жилья ввели 340 млн кв. До того момента с 56 года ввод колебался от 280 до 300 млн в пятилетку, причем именно колебался. 280, 279, 284, 304, 295. Т.е. мощности жилищного строительства с 56 до 86 года не наращивались.
Но вот насколько бы эта программа к 2000 году прошла, тут сейчас уже есть определенные сомнения. В принципе, имея 9 млн семей на учете в жилищной очереди и 1 млн семей в год, улучшающих эти условия, можно предположить, что при сохранении норм площади за 10 лет можно было бы и выполнить обещанное.

Восстанавливаю: "В 96, вернувшись из армии в институт (работаю я там, универ закончен был раньше) попал в жилкомиссию профкома, надеюсь представляете, что это такое." - не знаю, где Вам показалось, что я туда пошел за квартирой. Я туда попал.


>>>Вообще-то про менеджеров я ничего не постил.
А я постил.
Ну просто давайте не путать ситацию СССР, где КАЖДЫЙ работающий - работает на государство. И даже если на колхоз - то все равно на государство. И в этом случае государство ОБЯЗАНО обеспечивать работающего хоть каким-то минимумом, иначе он просто сдохнет и государство потеряет РАБОТНИКА.

И сравните с сегодняшней ситуацией - когда БОЛЬШАЯ часть работает на дядю, себя, иностранную компанию и лишь некоторые на государство. Немного другая ситуация, которая отнюдь не снимает с государства полную ответственность, но явно ее перераспределяет на плечи работодателя (а нехай платит по 70 тыр) и работника (а нехай работает там где платят 70 тыр). "Менеджер по продажам" в моем посте - это общая характеристика всех, кто не работает на федеральные или муниципальные организиции. Ну как бы получается, сдох работник у банкира - это проблемы банкира, а не государства. Утрирую, конечно, но надеюсь разница понятна.

>>>Второе, а что сейчас есть Государство?
Занятный вопрос. Это в отдельный топик можно вынести. Основной косяк его - оно всяко не располагает к долгосрочному производящему бизнесу. Кроме нефти.

"Менеджер по продажам" в моем посте - это общая характеристика всех, кто не работает на федеральные или муниципальные организиции.

Ну я был давно пару лет "менеджером по продажам". Налоги все платились, что ещё-то для государства надо? Так, что не надо про "менеджеров", такие же работники как и все, если не хреновничают с "серыми и черными" зарплатами. В инофирме , в которой я работал, с этим было строго, все налоги выплачивались до копейки, зарплаты были БЕЛЫЕ (но высокие). Насколько я понял, западники очень не любят все эти наши "прибамбасы" с "пилением, откатами, черными и серыми зарплатами" и др.

Сам факт того, что Вы пустились в многословие несостоятелен. Вот я два слова могу сказать: Сталин прав. И Вы это не опровергнете. Два слова побеждают миллионы пустых слов. (даже если я это не всерьёз)

Я не знаю призывали ли в те времена из аспирантуры. Если вы по доброй воле пошли лейтенантом, а не забрали из дома, видимо на что-то надеялись.

Не знаете - не свистите.
Поражаюсь вашему маниакальному стремлению устраивать дискуссии по вопросам, в которых ни хрена не смыслите.
Я лично знаком с человеком, которого выдернули из аспирантуры на военную службу, несмотря на все старания его матушки (весьма не последнего человека в городе, декана факультета, на котором учились детишки всей тогдашней партийной и советской знати того города).
Оттарабанил два года, как миленький. Сейчас уважаемый человек (зав. кафедрой другого ВУЗа другого города другой страны), пишет докторскую А, может, уже написал - года три-четыре не виделись...

Смешались в кучу, мысли, слюни, юнисеф. Нервы совсем не к черту стали? Понимаю, бывает, работа в науке, всё такое. Только вот расскажите мне ,научный работник, вы в качестве аргумента, против утверждения, что в СССР строили минимум в три раза больше квартир (ссылку вам дали, тот же справочник у вас под носом лежит) , пихаете тут какую то хню от юнисеф. Распределение домохозяйств с главой моложе 30 лет по формам собственности жилья, стр. 138... прелестно.. какая чудесная картинка, аж чуть не прослезился за счастливое настоящее российской молодёжи на осколках СССР. Теперь пальцем мне ткните, от какого числа домохозяйств считаются эти сказочные проценты?? Счастливые обладатели собственности на жильё с главой домохозяйства до 30 лет ,69,8%, от КАКОГО КОЛИЧЕСТВА граждан РФ?
И опять же лирика. Неблагодарная это задача доказывать что разруха, наркомания,проституция, в РФ сейчас называется демократия,свобода, процветание, и это есть шаг вперёд от СССР. Вообще странно, человек родился в СССР, образование получил высшее, книжки наверняка хорошие читал, кока-колой не травили в детстве и с..рет на Союз к месту и не к месту...тут точно, Сталина вспомнишь, или враг или...

Счастливые обладатели собственности на жильё с главой домохозяйства до 30 лет ,69,8%, от КАКОГО КОЛИЧЕСТВА граждан РФ?

очевидно от 100% и "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива", в том что у тебя и твоих знакомых нифига не выходит, виновата отнюдь не современная действительность. Я уже где то писал, но повторюсь, все(кроме некоторых уехавших в москву) мои друзья и приятели, купили квартиры и всем еще нет 30-и лет.

Неблагодарная это задача доказывать что разруха, наркомания,проституция, в РФ сейчас называется демократия,свобода, процветание, и это есть шаг вперёд от СССР. Вообще странно, человек родился в СССР, образование получил высшее, книжки наверняка хорошие читал, кока-колой не травили в детстве и с..рет на Союз к месту и не к месту...тут точно, Сталина вспомнишь, или враг или.






Хорошо сказал!

Оставьте свою лирику при себе, дитя перестройки.
Единственное, что Вы упорно не хотите понять - в СССР было ни хуже, ни лучше.
В СССР было по другому. Социальная справедливость - о ессс.
Ровно по 6 кв. м жилой площади на брата и 25 % семей страны стоят в жилищной очереди. Статистика сцука.
Казанове или Доценту досталось бы больше - за научную степень в СССР "приплачивали" в том числе и квадратными метрами. Вы с таксистом любителем сосали бы ...(зачеркнуто цензурой) лапу, сколько бы квартир не строилось. Папа, мама и я - счастливая семья. Однешка в 44 и похожих сериях от 18-20 кв. жилой площади. И жили бы с папо-мамой, наслаждаясь просторами однешки в "элитной" по советским временам 44 серии с кухней аж 7 кв. м, а то и 8. А не повезло - тоже в однешке с потолком 2.5 и кухней в 5 кв. Зато социальная справедливость была бы соблюдена.

Неблагодарная это задача - пояснять, что в сегодняшних условиях человек в первую очередь сам за свою судьбу ответственный, а уж потом государство.

И насчет того, что полстраны сейчас живет на съемных - жду документальных подтверждений. Пока что это такой же художественный свист как у А. Галича. "И по этим дням, как и я - полстраны сидит в кабаках". Если песенка незнакома - поясню, автор предполагал, что половина Сов. Союза сначала отсидела в лагерях, а потом получала небольшие компенсации, позволяющие два раза в месяц (в день получения компенсации) посидеть в кабаке. Ну Галич то ладно - поэт типа.

Я смотрю по новым речевым оборотам, стиль ведения дискуссии становится у вас всё изысканее.
Ели бы, да ка бы... приставка бы,это железный аргумент, спорить трудно... только зачем тут и Казанова оказался и Доцент до кучи? Она вас обижают, наверное?
В СССР было государство и его граждане, и права, которые государство гарантировало и обеспечивало своим гражданам. Сейчас конечно всё по другому, есть географическая территория и стада баранов в загонах на этой территории. А что лучше или хуже это каждый сам решает.
Сказки про жильё для россиян Про то сколько сейчас в "своих" квартирах живёт, и про то как скоро счастье придёт к 60% выжившего народонаселения в 2020г. "и благосостояние растет тоже быстрыми темпами, ничуть не меньше, чем цена на стройматериалы" мощно двинул чувак, учитесь, аспирант у профи.

олько зачем тут и Казанова оказался и Доцент до кучи?

ты меня даже больше казановы радовать начал, но раскрою тебе очи, они были приведены в пример, как люди с научной степенью, хотя насчет первого у меня есть огромные сомнения.

которые государство гарантировало и обеспечивало своим гражданам

ага на кусок хлеба и щепотку соли, а если я хочу большего, то надо идти в партийные и быть сукой или въ..ть на заводе до седьмого пота, что бы хатку получить на пол года раньше, чем сменьщик-алкаш. ну его, такое равенство.

стада баранов

[ п.7 ]себя бараном не считаю.

мощно двинул чувак

да не мощнее, чем коммунизм через пятилетку.

ну его, такое равенство.

Если в состоянии посчитать, то когда СССР угрохали, мне было 14 лет, так, что ни о каких выделениях квартир не могло быть и речи. Т.е. твоя обычная ложь.

Если в состоянии посчитать, то когда СССР угрохали, мне было 14 лет...

Так откуда же ты дружок все тонкости советской жизни знаешь? Тогда были свои плюсы и свои минусы. Коста прав - тогда было ни хуже, ни лучше - по другому тогда было. И минусов было не мало, хотя и плюсов хватало. Система образования в те времена лучше была, значительно лучше. Многие сегодняшние кандидаты наук в те времена могли и ВУЗ не окончить, да что там не окончить - могли и не поступить вовсе - требования были высокие, хотя по-блату были свои лазейки.

Детство у меня тяжелое было - игрушки деревянные, район рабоче-крестьянский. Так чо меня научили на хамство отвечать грубо. Ведите себя корректнее, не опускаясь до слюней, и будет Вам щастье. Пока что диалог с Вами исключительно забавляет.

Ссылка на Круглика-Бублика безусловно занятна своим идиотизмом. Уж и не знаю - то ли самого Круглика, то ли борзопищущих журналистов. Вы бы как-нибудь пытались сопоставлять ее с данными Росстата или чем-нибудь еще, прежде чем ссылаться.
Росстат - 85 % жилищного фонда РФ находится в собственности граждан и лишь около 15 % - в собственности государства (муниципальной или федеральной).

Росстат - если все домохозяйства России, ОБЛАДАЮЩИЕ СОБСТВЕННЫМ ЖИЛЬЕМ принять за 100 %, то лишь 6 % имеют в собственности дополнительное жилье пригодное для постоянного проживания и около 20 % имеют в собственности дачи или иные объекты, пригодные для сезонного проживания.

По данным консалтингового агенства R3 web-страница - около 50 % россиян имеют в собственности квартиру или часть квартиры, 34 % - отдельный дом или часть дома, около 10 % проживает по договору соц. найма и лишь 4 % снимает жилье.
И эти данные в отличие от Кругликовских подтверждаются другими ссылками.

В СССР было государство и его граждане, и права, которые государство гарантировало и обеспечивало своим гражданам.

Я уже с Грудусом эту дискуссию начинал, полагал, что все понятно и без дополнительных пояснений. Но похоже не доходит. Тогда повторяю.
В СССР ВСЕ ГРАЖДАНЕ (за редким, мизерным исключением, не делающим погоды) работали исключительно на государство. ВСЮ добавленную стоимость, ВСЕ производимые товары государство "изымало" в свою пользу, а потом перераспределяло как ему заблагорассудится. Надо строить ракеты и перекрывать Енисей - строили и перекрывали. А уж интересы граждан учитывались лишь постольку, поскольку государству были нужны работники. Чтоб не сдохли с голоду и холоду - им давали пайку в виде зарплат и квартир.
Сейчас в РФ значительная доля средств производства находится в руках частных лиц и значительная доля работников работает на частных лиц. Государству безусловно достаются налоги, но не ВСЯ добавленная стоимость, произведенная этим бизнесом. И спасение этих утопающих - дело рук самих утопающих, а не государства. Хорошо это или плохо - каждый решает сам. Если очень хочется по прежнему иметь от государства поблажки - добро пожаловать на службу в муниципальные и федеральные учреждения. Там эти поблажки (в том числе и в виде жилищных) будут предоставлены. А все остальные претензии должны предъявлять в первую очередь к своим работодателям.

Да и я как то не грущу.
Вы думаете, что я разочарован тем, что вы уходите от прямых вопросов о количестве граждан от которых считаются те или иные стат. данные в процентах? Отнюдь. Я сам прекрасно знаю, что ответа нет в открытых источниках. НЕТ в открытом доступе официальных данных о количестве граждан РФ которые имеют в собственности или в соц. найме жильё в размере не менее 10 м.кв. и качественном составе этого жилья ( те. тех чье право на жильё боле менее как то реализовано). А ведь такая простая цифра, есть ЕГРП где учтены все права на недвижимость, два клика мышкой и вот тебе цифра. А круглик по дожности эти все цифры знает, так что это не оговорка по фрейду, он прекрасно знает что минимум половина населения не имеет жилья и в обозримой перспективе не будет иметь, и львинная доля "стремильно растущего благосостояния" уходит на то что бы элементарно иметь отдельную крышу над головой. И эти расходы придётся включать в прожиточный минимум. и что тогда получится, если включить расходы на жильё в прожиточный минимум? Ведь даже расходы на ЖКХ туда не включены. Получится такая цифра живущих за чертой бедности в процветающей РФ, что СССР не просто развитым государством будет, а раем на ремле покажется.

"спасение этих утопающих - дело рук самих утопающих" --золотые слова. Искренне восхищаюсь краткостью изложения сути существующей гос.системы РФ. В СССР национальный доход распределялся планово и равномерно и не был завязан только на трубу. И те же ракеты строились для защиты ВСЕХ. И труба работала (нефть напомнить сколько стоила тогда?) тоже на всех. И "пайка", квартирой и зарплатой не ограничивалась, не лажайтесь так бездарно. Сейчас в РФ марсиане забрали трубу и наиболее рентабельные производства себе, а вы дорогие спасайтесь сами, если чё мы не причем, это злые работодатели бизисмены виноваты. Ещё один риторический вопрос задам. Как при кровавом сталине и войне население РСФСР в 1939г. было 108,4 млн. чел. а в 1959г. стало 117,2 млн. , а это 20 лет "ужосов" сталинизма и ВОВ??? и потом население только росло примерно по 9 мл. чел за 10 лет прибавляя. А в 1996г. было 148,3 млн, а в 2010г. стало 142,9 млн. А ведь это 14 лет расцвета РФ, миграции всей средней азии в россию и тщательной "работой" над статистикой. минус 5 млн. чел за 14 лет, и это по оф. статистике и с учетом мигрантов?? пять городов миллионников ичезло?? Давайте расскажите всем про то как женщины рожать разучились и живём мы в мирное время в самой лучшей стране. Когда есть государство и функционирует оно на благо всех своих граждан, то население растёт и СССР было лучшим государством в русской истории. а когда есть пастухи-марсиане и стадо,то вот он п.... ц здрасьте,и он уже идет к вам, спасайтесь сами как можете.

Кстати, если смотреть такой вариант , то наглядно, что крах по демографии пришёлся на 1985 - 1994 года примерно. С тех пор показатели более-менее стабильны с тенденцией к улучшению... По данным графикам.
Кстати, похожий "крах" был в 1958 - 1968 годах... Только за счёт высоких показателей до этого "в плюсе" остались.

Крах вроде бы более-менее вписывается в динамику цен на нефть(отсюда дефицит всего?). РИ и СССР почти одна и та же динамика. Только вот РФ - что-то совсем другое, неправильное.
Уже как 20 лет нет СССР, а по показателям продолжительности жизни всё также безнадежно остаем. От переизбытка счастья помираем? Или денег?
А если еще сравнить коэффициенты смертности? Коэффициенты травматизма?
Хотя чет разные цифры встречаются на просторах интернета на одни и те же показатели...

Это все было - но вы понятия не имеете за счет чего это все было...

минимум половина населения не имеет жилья и в обозримой перспективе не будет иметь, и львинная доля "стремильно растущего благосостояния" уходит на то что бы элементарно иметь отдельную крышу над головой. И эти расходы придётся включать в прожиточный минимум.

Это определенный минус существующей системы. Восхищаюсь теми, кто может в 20 лет заработать себе на квартиру. И не понимаю, что мешает государству понастойчивее продвигать политику строительства доступного жилья, и распределить людям, у которых пока все менее радужно? Хотя бы на условиях соц.найма, даже без права приватизации? Пусть они живут отдельно от родителей, платят квартплату по нормам, а не арендную плату по рыночным ценам или ипотеку, и если считают нужным, решают по мере жизненных установок и сил проблему более качественного жилья. Насколько ослабла бы социальная напряженность.

население РСФСР в 1939г. было 108,4 млн. чел. а в 1959г. стало 117,2 млн. ... А в 1996г. было 148,3 млн, а в 2010г. стало 142,9 млн. А ведь это 14 лет расцвета РФ, миграции всей средней азии в россию и тщательной "работой" над статистикой. минус 5 млн. чел за 14 лет, и это по оф. статистике и с учетом мигрантов?? пять городов миллионников ичезло?? Давайте расскажите всем про то как женщины рожать разучились и живём мы в мирное время в самой лучшей стране.

"Известно, что в СССР секса не было, но рождаемость превышала смертность. В России секс есть, но смертность превышает рождаемость. Вывод: секс отрицательно влияет на демографию." (с)