Банкротство легенды "Сибсельмаш"
52283
214
YakutNGS
Я думаю вы не правы.
Путин задал вектор, активисты не дают расслабится местным и обойтись красивой отчетностью.
Без контроля снизу даже Путинские наказания провальны.
Вот именно.
Медведев собственно и сам как-то признавал, что большая часть их указаний местными чиновниками просто игнорируется.
К примеру вот и сейчас у них идут разборы полетов по невыполнению гособоронзаказа.
Какие тут ещё нужны доказательства?
Всё очевидно.
sapromaster
Тоже самое было и с садиками.
Путин говорил.
Конституция гарантировала.
Чиновники смеялись и ничего не делали.
Начались акции протеста, пошел процесс.
:ха-ха!:

Пенсионеры протестуют куда активнее, да и цена их вопроса намного меньше, но бесплатный проезд власти возвращать не собираются - укзаний из Центра ведь нет.

Опять же, "голодали" по детсадам далеко не во всех регионах. У вас есть данные, что там, где не было протестов снизу, указания Москвы относительно детсадов выполняются заметно хуже, чем в НСО?
Docent
У вас есть данные ... ?
У меня есть данные, многочисленные данные - многолетний опыт общения с местными чиновниками.
Когда речь идет о промышленных районах города и когда речь идет об Академе.
В одном случае указания Москвы вообще не работают.
В другом случае глаза чиновников сразу начинают гореть огоньком интереса.

Ну а как может эффективно расти промышленность ...
Китай.
Эти данные, многочисленные данные, - перед глазами у всех россиян.
Поспорьте об этом с гражданами Российской Федерации.
Или полагаете никто не видит, как вырос экономически Китай?
Или полагаете никто не понимает, кому выгодно
А) "инновационные" денежные потоки в "правильных" направлениях
Б) смерть новосибирских промышленных предприятий
sapromaster
Понятно...

Когда по конкретной ситуации сказать нечего, начинаются рассуждения о "китайском экономическом чуде". :ухмылка:
Docent
Был пару недель назад в технопарке, вот фото.
Это внутренний двор, внутри административного здания. Так называемый атриум.
Как специалист по созданию изделий массового спроса, ответственно заявляю, что денег потраченных на этот "атриум", за глаза бы хватило на создание двух-трех изделий (минимум), аналогичных вышеупомянутому настольному хоккею.
Т.е. реанимировать промышленность можно. Было бы желание.

Вообще я НЕ против таких атриумов, если что.
Наоборот, мне очень понравилось в технопарке.
Удивляет лишь то, как настойчиво власти не хотят поддерживать также и промышленные районы.

Банкротство ССМ тоже кстати не вселенская катастрофа. Если бы при этом существовал процесс реорганизации всего этого хозяйства.
Но процесса нет.
А атриумы есть.
Docent
Понятно...
Когда по конкретной ситуации сказать нечего, начинаются рассуждения о "китайском экономическом чуде". :ухмылка:
Мне есть что сказать по этой конкретной ситуации.
Однако без очков заметно, как вы, конкретно вы, пытаетесь увести разговор в сторону.
От нежелательного для вас разговора о Сибсельмаше, промышленности, Технопарке и интересующих вас и ваших коллег денежных потоках.
Будьте любезны не замусоривать топик разговорами не по теме.
В противном случае буду вынужден аппелировать к вниманию модераторов.

Появление заявления в УФАС, прокуратуру и/или ФСБ также не исключаю.
Но это, естественно, не по поводу вашей персоны. :хехе:
sapromaster
А если совсем по теме - SteveR всё, в общем-то, сказал.

"Сибсельмаш" - предприятие государственного, а не областного масштаба. Для его спасения нужны не Технопарки и не центры промдизайна, а стабильный гособоронзаказ. Такового, увы, не наблюдается.

Собственно, говорить надо об этом, а не рассказывать, как ТС, о том, что на "Сибсельмаше" некогда работал Покрышкин, о заводских наградах и т.п. Но такой разговор будет требовать "глобальных выводов" (даже на уровне разговора).

"Сибсельмаш" мог нормально функционировать лишь в советской экономике. А признав это, надо быть готовым принять и все ее особенности обеспечения ТНП. Но народ к последнему явно не готов - А тот же ТС, проливая слезы о судьбе "Сибсельмаша", похоже, вполне не против, чтобы обанкротился АвтоВАЗ. :ухмылка:
sapromaster
Загрузить производственные мощности гражданской продукцией.
А это как? Кто-то должен разработать проект, технологии, обеспечить закупку материалов и комплектующих? А главное обеспечить сбыт (не будут брать – отключим газ)? :ха-ха!: Этим должны заниматься менеджеры этих самых предприятий! Новые директора со своими командами!
Но не дают. Висят буквально на руках.
А подробнее можно? Если, конечно есть что сказать...
sapromaster
Предлагаю совместно посетить чиновников.
Ну, если больше делать нечего... Не лучше ли предложить конкретному предприятию готовый проект, раскрутить его, обеспечив рекламу для сбыта товара? Или прекратить болтать о пром дизайне как пути спасения промышленности и заняться чем-нибудь по-настоящему полезным, например организовать пошив и реализацию трусов, с целью вытеснения китайского ширпотреба. :ха-ха!:
sapromaster
Даже трудно представить зачем им столько...
Вот бы вашему некоммерческому промдизайнерскому центру! Интересно смогли бы что-нибудь предложить?
sapromaster
Ну и задайтесь вопросом - а что надо сделать, чтобы номенклатура таких изделий выросла?
СОРАН точно не будет проектировать игрушечные хоккеи и прочую "мелочевку".
Ну, так и займитесь этим вместо того, чтобы болтать о спасении экономики при помощи пром дизайна! Это как раз задача для конкретного центра пром дизайна.
SteveR
Это годовая зарплата 300 (трёх сотен) высококвалифицированных программистов.
А вы не зажрались по 70 штук получать? Кризис же. Или забыли уже все?
sapromaster
ракеты и вертолеты, которыми до сих пор страна гордится.
Угу... Это которые группировку ГЛОНАСС в океане увеличивают? Гордость России, ага.
YakutNGS
Без контроля снизу даже Путинские наказания провальны.
Или Навальны?
Docent
"Сибсельмаш" мог нормально функционировать лишь в советской экономике.
Некомпетентность Ваша очевидна. С 1992г. на ССМ нет никакого гособоронзаказа и ССМ достаточно нормально функционировал.Предприятие было прибыльно вплоть до 2008г. Правда пришлось ради этого чисто по буржуйски сокрактить численность почти в 10раз.
И в отличии от всяких там автовазов ССМ никогда не получал субсидий от государства, ему не списывались как автовазу(многократно причем) долги и продукция была гораздо более конкурентоспособной. Тоже ГШО установленное на многих шахтах (на Распадской например) по качеству не уступало( и не уступает) ведущим немецким и пендосским производителям.
А тот же ТС, проливая слезы о судьбе "Сибсельмаша", похоже, вполне не против, чтобы обанкротился АвтоВАЗ
Я уже неоднократно постил про мое отношение к автовазу и к тому,что Правила и законы должны быть для всех едины.Помогать надо или всем,или никому. Автовазу медвепуты помогают не столько,чтобы действительно поддержать промышленность, а в основном чтоб под этот лозунг разворовать бюджетные средства например и устроить своих людишек на хлебные места с ЗП по 20 и более млн.руб. в год.
А по поводу продукции автоваза мне просто жаль людей ибо она небезопасна. :ухмылка:
sapromaster
Однако без очков заметно, как вы, конкретно вы, пытаетесь увести разговор в сторону.
Он просто абсолютно некомпетентен. Наверно надеется,что в России и дальше также пачками будут штамповать в ВУЗах бездарей юристов и экономистов. В противном случае многим "доцентам" просто придётся остаться без работы. :ухмылка:
ПЕЛЕВИН
Это годовая зарплата 300 (трёх сотен) высококвалифицированных программистов.
--------------------------------------------------------------------------------

А вы не зажрались по 70 штук получать? Кризис же. Или забыли уже все?
На з/платы программистов можете посмотреть, хотя бы, на джоб.нгс.ру. :nom:

Квалифицированный программист в начале 21 века - как квалифицированный рабочий (слесарь, токарь, краснодеревщик) в начале века двадцатого; высококвалифицированный программист - как мастер на заводе начала 20 века: с точки зрения востребованности, распространённости, уровня доходов, подготовки (всё, естественно, по отношению к среднему уровню своей эпохи).
sapromaster
Предлагаю совместно посетить чиновников. Руководителей Ленинского района. Главу или зам.главы.
И с городскими чиновниками пообщаться, и с областными тоже.
___________________________
Это бесполезно: такая ситуация в промышленном комплексе всей страны. Точка невозврата пройдена. К сожалению.
Гром
Наверно надеется,что в России и дальше также пачками будут штамповать в ВУЗах бездарей юристов и экономистов.
Я учу математиков и информатиков. Информатика включена ДАМ в приоритетные направления развития науки и технологий , так что без работы я не останусь. :спок:

PS Однако, Вас сильно задела информация из моего досье о Вашей идиосинкразии к продукции АвтоВАЗа. :ухмылка: Я могу еще понять замечания к качеству сборки, но Ваш эпитет "смешная" по отношению к его продукции говорит о глубоком поражении Ваших личных потребительских предпочтений вирусом западничества.
Docent
...о глубоком поражении Ваших личных потребительских предпочтений вирусом западничества.
У нас наиболее распространены не западные, а восточные автомобили из Японии...
Ундинa
Точка невозврата пройдена. К сожалению.
Позволю себе не согласиться. Не возражаете? Какие аргументы против Вашего утверждения? Прежде всего история нашей страны, которая после Гражданской находилась в отчаянном положении, с разрушенными городами , селами с "сохой по полям" волочились, с кучей таких же взяточников и коррупционеров, с разваленной системой управления. Но, вот выползли, даже ТОГДА, а сейчас сам Бог велел. Надо только захотеть
Kazanova
Кто хотеть будет? И какими ресурсами будут подкреплены и обеспечены "хотения"?
Не забывайте о геополитической составляющей. Россия фактически обескровлена.
Kazanova
Но, вот выползли, даже ТОГДА
Тогда не было "трубы". А сейчас кто куда там выползет никого из "трубочистов" не волнует. Они у Власти-им и так хорошо.
Ундинa
Насчет того, КТО хотеть будет, ответ прост. Есть национально устремленные полит и экономические деятели. Конечно, их компроментация проводится профессионально и безошибочно, но общество устаёт от "компроментаторов". Они себя исчерпали, "компроментаторы". Насчёт обескровленности России...также спорное утверждение. Каким был Китай чертверть века назад, когда плавили у них чугун во дворах и всем народом ловили воробьёв? А какой сейчас? У нас не всё потеряно.
Kazanova
У нас не всё потеряно.
__________________________
В чем видите ресурсы:
- политические;
- экономические;
- идеологические?
В ЧЁМ??