ну как же! а падение Рима ничему нас разве не учит? а ведь Россия - третий Рим! и всем нам так не хочется чтобы по нашим коллизеям бегали варвары из срденей теперь Азии и рушили наши статУи.

Спуститесь с трибуны клинического антропоцентризма...

не могу. я ощущаю себя частью человечества, и в этом смысле я отчаянный патриот, я хочу чтоб человечество процвело не по-детски. будет это русское, еврейское или арабское человечество - мне плевать, но амёбам я не хочу уступать. мы круче всех, и мы должны не просто выжить максимально долго, но и получать от этого удовольствие, поскольку, в отличие от амёб, у нас заложена такая возможность.

вселенная (та которая universe) вокруг нас не крутится, живет сама по себе. И популяция сапиенсов для нее такая же фигня, как амебы с какой-нибудь дзета Козерога - всего лишь еще одна популяция живых существ.

я не не умею и не хочу осматривать вселенную с точки зрения бога, который всё сотворил, и столь толерантен, что не видит разницы между амёбой и человеком. я хочу осматривать вселенную именно со своей точки зрения. именно поэтому мне кажутся скучноватыми астрофизические исследования и тем более амёбы на дзете козерога - это всё находится слишком далеко, чтоб, будь я сто раз долгожитель и триста раз гений, информация оттуда попала ко мне и обратно. то есть, это всё равно что их всех нет, дзет, капп и лямбд, вместе с козерогами и амёбами. марс - это интересно, подлёдный океан европы - тоже. короче, мир, в центре которого - я. и с радиусом примерно 50 световых лет, не больше (: то есть, чистой воды антропоцентризм.

Так что смысл у цивилизации пока что один - воспроизводство или расширенное воспроизводство.

не понимаю. зачем вселенной, которой пофигу амёба ты или человек, ваше воспроизводство? убей себя об стену, дай воздух амёбе. или как там, убей бобра, спаси дерево

Насчет карпов - все верно. Но ведь есть и просто воспроизводство, не обязательно расширенное.

на мой взгляд, сейчас уместно уже слегка подсократить население.
но в принципе, да, я согласен, надо выйти на равновесный уровень и рожать двух детей.

рядовой мужик тратит на воспитание своего ребёнка две минуты в день, из которых одна - на то чтоб поднять своё жирное брюхо и размахнуться для пинка. и вы считаете их одолевает дума "как же там сыночек-то после моей смерти выдюжит?"

Один знакомый, который ушел от жены и сына и живет за тыщи км от них, сказал как-то "а что я воспитываю сына! каждый месяц перечисляю алименты и так денег присылаю" Это в его понятии воспитание. И смех и грех

Ну почему вы видите только то, что хотите видеть? Право, уже надоедает по кругу ходить...

а если он намалевал "чёрный квадрат"? сочинил "горе от ума"? есть остаток? это как, лучше или хуже, чем ребёнок?

Я же там уточнила, что человек гипотетический ничего не малюет, не творит и т.д. Тупо жрет.

я бы сократил население вдвое.

да я уж это и ранее поняла. Кого сокращать-то будем?

во-вторых, почему вы считаете, что если кормишь ребёнка "то живёшь не только для себя"? конечно для себя. чтоб себя радовать, развлекать. если кормишь майбах бензином - вы же не скажете "живёшь не только для себя", наоборот, будете цыкать презрительно, мол, завёл себе игрушку. а кто-то завёл себе другую игрушку. на мой вкус ребёнок гораздо лучше майбаха, он смешной, он развивается, обучается и т.д. - не надоедает!

Без комментариев, извините.

по-моему, тоже. тривиальные вещи обсуждаем. в одном шаге за рамками совсем уж избитых штампов. а вы всё сопротивляетесь, всё хотите обратно в рамки влезть.

Ну Ваше понимание ситуации в некоторых моментах уж извините, на мой взгляд, вообще вне рамок, просто за гранью добра и зла, как говорится.
Мне, например, трудно дискутировать на тему сокращения вдвое населения планеты... равно как и проводить сравнительный анализ между кучей железа и ребенком.

а чего ж тогда все папаши бухают без просыху? рядовой мужик тратит на воспитание своего ребёнка две минуты в день, из которых одна - на то чтоб поднять своё жирное брюхо и размахнуться для пинка.

смешно. Черноватый юмор, конечно, но смешно.
Так и видится, как женитьба, остепенение и рождение ребёнка за считанные дни превращает ыцрош'а_отэ в этакого отморозка с жирным брюхом

да ну? а чего ж тогда все папаши бухают без просыху? рядовой мужик тратит на воспитание своего ребёнка две минуты в день, из которых одна - на то чтоб поднять своё жирное брюхо и размахнуться для пинка. и вы считаете их одолевает дума "как же там сыночек-то после моей смерти выдюжит?"

За себя тоже сейчас говорите? Хреновый Вы папаша, однако. Гордиться тут нечем. Купите лучше майбах.

а от чего же тогда зависит ценность? вот вы говорите "человеческая жизнь ценна" - это что значит? кто определяет ценность?
...
на мой взгляд, сейчас уместно уже слегка подсократить население.

Ну вот Вы же, почему-то, за свой счёт не хотите сократить население. Значит, каким-то образом определяете ценность своей жизни относительно остальных?

ну как же! а падение Рима ничему нас разве не учит? а ведь Россия - третий Рим! и всем нам так не хочется чтобы по нашим коллизеям бегали варвары из срденей теперь Азии и рушили наши статУи.

Вот кстати да, тоже про это подумалось, читая эти бесконечные депрессивно-все_подряд_отрицающие посты.

Вот кстати да, тоже про это подумалось, читая эти бесконечные депрессивно-все_подряд_отрицающие посты.

Вот всегда так: розовоочковые оптимисты называют всех реалистов пессимистами. Вы реально что ли думаете, что будет иначе, чем в римской империи или думаете повышением рождаемости этого избежать? Хотя да, можно жить и не замечать надвигающихся перемен или думать, что против воли и усилий правительства что-то сделаем, и мечтать о том, что наши колизеи будут топтать наши правнуки.

Хочешь сократить население начни с себя возьми и застрелись .

зачем вселенной, которой пофигу амёба ты или человек, ваше воспроизводство? убей себя об стену, дай воздух амёбе. или как там, убей бобра, спаси дерево

Вселенной пофиг на все - второй закон термодинамики. И на астрофизические исследования и на поиски бозона Хиггса и на майбах у соседа ей тоже пофиг. Вопрос воспроизводства - это вопрос существования вида. Либо он воспроизводится, либо нет.

Крутимся мы все равно вокруг вопроса "зачем жив человек". Либо искать более-менее универсальные ответы на этот вопрос, либо вставать на позицию отдельно взятого человека. Но с этой позиции универсальных ответов в принципе нет и каждый частный ответ равноправен. Русский, арабский, шорский... Вроде бы мы это уже выяснили и все кто хотел уже высказали друг другу пачку комментариев. Сделайте шаг выше, давайте поищем целесообразность более универсальную, чем персональная целесообразность.

PS. Шутка про отцов идиотская. Неплохо бы извиниться. Вообще удивительно, как могут порой сочетаться мизантропия и антропоцентризм.

> фантастический вопрос. а от чего же тогда зависит ценность? вот вы говорите "человеческая жизнь ценна" - это что значит? кто определяет ценность? если даже родители не в счёт. кто же? согласно прейскуранту?

Да просто постулируется как принцип гуманизма и все. Типа мы люди себя ценим, любим, всех скопом как человечество и каждого в отдельности как его представителя, а если и порешим то только по суду и за такое, что перевесит эту ценность. А дальше от этого принципа все и пляшет. После родов вам этот принцип вроде как понятен, а до родов почему то нет.

> ерунда. что такого изменил прогресс, что стало возможным целоваться взасос на улице?

Вестимо переход от традиционного общества к индустриальному и далее к постиндустриальному при прямейшем влиянии научно технического прогресса и вследствии его, и поцелуи взасос не единственное следствие этого.

> а какое техническое изобретение заставило древних греков

А причем тут греки, в те времена царьгороховские философия и искусство играли значительную роль. А в наше время их место ближе к развлекухе, а вот всякие новые средства передвижения, коммуникации, медицина, и т.д. и т.п. все это решающую роль играет в общественных преобразованиях.

> вовсе не прогресс заставляет общество запрещать или легализовывать аборты.

ну да, они стали безопасными и как следствие массово доступными безо всякого прогресса наверное, их просто взяли и разрешили под напором общественного мнения.

> запретили законодательно клонирование человека.

Ну дак, не так давно один любитель евгеники привел к человеческим жертвам в 25 миллионов только в нашей стране. Опасная эта штука, одним опыты, а другим после с этим жить.

> я не знаю к чему ведёт сокращение рождаемости и миграция из азии. прецедентов нет. воображать можно что угодно.

Ну можно не воображать, а учиться на собственных ошибках, у нас так и принято. А ну чего будет если мы ученым денег давать не будем ни на зп ни на оборудование, будут ли они и далее науку двигать. Ну ка, ну ка ... Ох ее, в заграницу и в бизнес побежали, вот же досада, кто ж знал то, ну ладно, теперь будем знать ...

да я уж это и ранее поняла. Кого сокращать-то будем?

осспидя.. не знаю что вы там себе навоображали, я говорил всего лишь о "сокращении коэффициента рождаемости" или как там его.

женитьба, остепенение и рождение ребёнка за считанные дни превращает ыцрош'а_отэ в этакого отморозка с жирным брюхом

да не женитьба превращает. наоборот, это была иллюстрация к _отсутствию_ корреляции. что до рождения детей всё пофигу, что после..
я, конечно, мню себя в лучшей части человечества, но оценка сильно субъективная, может и ко мне этот "чёрный юмор" относится в какой-то мере

За себя тоже сейчас говорите? Хреновый Вы папаша, однако. Гордиться тут нечем. Купите лучше майбах

папаша я, конечно, не ахти, но и майбаха в моих приоритетах не значится

Ну вот Вы же, почему-то, за свой счёт не хотите сократить население. Значит, каким-то образом определяете ценность своей жизни относительно остальных?

конечно! я определяю свою жизнь тысячекратно выше жизни неродившихся эмбрионов, и тем более незачатых пока детей. поэтому я за сокращение населения гуманными методами, а вовсе не за мой счёт

Хочешь сократить население начни с себя возьми и застрелись .

я не говорил, что я хочу сокращать. я просто сообщил свою оценку, что для комфортного проживания выгодно сократить население. тчк.

Вселенной пофиг на все - второй закон термодинамики.

соглашусь.

давайте поищем целесообразность более универсальную, чем персональная целесообразность.

я не понимаю постановку вопроса. без субъекта многие слова начисто теряют смысл. например, "целесообразность".

PS. Шутка про отцов идиотская. Неплохо бы извиниться.

интересно, перед кем? неужели вы себя увидели в этом нелицеприятном живописании? глазам не верю.

я определяю свою жизнь тысячекратно выше жизни неродившихся эмбрионов, и тем более незачатых пока детей.

а почему, если не секрет?

без субъекта многие слова начисто теряют смысл. например, "целесообразность".

Правильно - поэтому я и предлагаю, поднимитесь на уровень выше, чем один отдельно взятый человек. "Целесообразность" его жизни - это его личное дело. Не вижу смысла спорить по этому поводу. Рассмотрите целесообразность жизни отдельно взятого с тз субьекта более высокого уровня. Ну я не знаю, что Вам больше нравится - цивилизация, вид, биосфера...

интересно, перед кем?

Перед любым из отцов, которым не нравится слово, выделенное жирным "а чего ж тогда все папаши бухают без просыху?" Мне не нравится.

После родов вам этот принцип вроде как понятен, а до родов почему то нет.

ну да, и мне кажется естественным применять принцип гуманизма к human-ам, а не к эмбрионам и прочим гипотетическим росткам жизни.

Вестимо переход от традиционного общества к индустриальному и далее к постиндустриальному при прямейшем влиянии научно технического прогресса и вследствии его

неубедительно.

А причем тут греки, в те времена царьгороховские философия и искусство играли значительную роль

да какая разница что играло роль. не философия и не искусство заставляют трахаться на улице или носить паранджу. просто "так повелось". и вот это такповелось дрейфует по каким-то там законам обществоведения в малопонятном направлении.

ну да, они стали безопасными и как следствие массово доступными безо всякого прогресса наверное, их просто взяли и разрешили под напором общественного мнения.

а потом они стали опасными и их "они" (ох уж эти "они", всё зло от них) запретили обратно под напором общественного мнения?

Ну дак, не так давно один любитель евгеники привел к человеческим жертвам в 25 миллионов только в нашей стране.

ух ты, какие ловкие смелые аналогии. клонировал человека - гитлер. бейте его, братцы

Ну можно не воображать, а учиться на собственных ошибках, у нас так и принято. А ну чего будет если мы ученым денег давать не будем ни на зп ни на оборудование, будут ли они и далее науку двигать. Ну ка, ну ка ... Ох ее, в заграницу и в бизнес побежали, вот же досада, кто ж знал то, ну ладно, теперь будем знать ...

и? давайте теперь заставим всех рожать (ах, роддома переполнились, ах садиков нет. будем знать) и закроем границу от мигрантов (ах, работать некому, ах цены на рабсилу поднялись вдвое. будем знать).

а почему, если не секрет?

потому что я есть, а их - нет.

"Целесообразность" его жизни

нет, я не об этом. целесообразность - не абсолютное понятие. не понимаю относительно чего рассматривать целесообразность вида.

Перед любым из отцов, которым не нравится слово, выделенное жирным "а чего ж тогда все папаши бухают без просыху?" Мне не нравится. :)

хорошо, извините.
понятно, что в данном контексте "все" надо понимать не буквально, а как "масса", "множество", "полно", "чёртова прорва", "пруд пруди", "в кого ни плюнь".
конечно же я имею множество примеров замечательного отцовства. что не перекрывает общего ощущения пьяного кабака любым пятничным вечером в любом рабочем квартале

допустим незачатых детей действительно нет, но а неродившиеся эмбрионы как никак ЕСТЬ. как быть?

допустим незачатых детей действительно нет, но а неродившиеся эмбрионы как никак ЕСТЬ. как быть?

если не нужны - аборт делать. нужны - рожать. непонятна мне суть проблемы...
можно ведь далеко зайти, наделить яйцеклетки конституционными правами гражданина рф. каждые месячные - убийство. каждый предохранённый секс - покушение на убийство