>>>глядим на график рождаемость/ввп и ни фига не видим корреляции?

Неужели таки нашлась корреляция? Вот бы еще Доцент озадачился и отцифровал ее до "эр квадрат".
Я сильно предполагаю, что проблемы "повальное воровство" и "увеличение рождаемости" вполне по силам решить достаточно гуманными методами и в рамках развитого государства. Но только придется выйти за рамки принятой парадигмы о том, что рост благосостояния индивида - есть первейшая и архиважнейшая цель цивилизации или государства.

Административые меры, вероятно, принесут какой-то плюс. Но вопрос, как мне кажется глубже, вопрос - в целях существования. Если основной целью цивилизации постулируется всемерное обогащение благами отдельно взятого индивида "сегодня и здесь", то высокая рождаемость скорее противна таким целям, чем полезна. За детьми же еще и ухаживать надо и тоже "сегодня и здесь", т.е. отвлекать материальный ресурс от целей обогащения меня любимого.
Но в нашей российской действительности комбинация административных и стимулирующих мер наверняка даст эффект.

В Японии там немножко по-другому...с одной стороны, ввп радует, с другой - традиции процветают. По характеру японцы пофигисты может это играет роль в проценте рождаемости? А еще они не любят торопиться...

Неужели таки нашлась корреляция?

кстати, глядя на упомянутый график, нетрудно видеть, что зависимость - отнюдь не обратная пропорция, что хорошо видно по асимптотике в нуле и на бесконечности (что, разумеется, разумно и объяснимо)

придется выйти за рамки принятой парадигмы о том, что рост благосостояния индивида - есть первейшая и архиважнейшая цель цивилизации или государства.

нет-нет, давайте всё-таки немного притормозим и разделим понятия цивилизации и государства. цель цивилизации - это, наверное, что-то возвышенное (то есть, недоступное моему заурядному разуму). а вот государство - это как раз инструмент, придуманный именно и единственно для того, чтобы растить благосостояние индивида. и выйти за рамки этой парадигмы невозможно. всё равно что предложить выйти за рамки парадигмы "молоток предназначен для забивания гвоздей"

Если основной целью цивилизации постулируется всемерное обогащение благами отдельно взятого индивида "сегодня и здесь", то высокая рождаемость скорее противна таким целям, чем полезна.

это верно, и мы это наблюдаем.

За детьми же еще и ухаживать надо и тоже "сегодня и здесь", т.е. отвлекать материальный ресурс от целей обогащения меня любимого.

а вот это неверно. потому что вы пытаетесь очень узко трактовать понятие "блага". на самом деле, любые блага, в широком (т.е. правильном) понимании можно конвертировать в полученное удовольствие. ну, там, количество соответствующего гормона, выделяющегося в кровь от купленного майбаха, соблазнённой женщины или понюханого цветочка. и дети тут стоят в одном ряду с майбахом. как и майбах - они требуют материальных трат. но и приносят удовольствие. именно поэтому на графике рождаемость/ввп на бесконечности асимптотика не нулевая.

Но в нашей российской действительности комбинация административных и стимулирующих мер наверняка даст эффект.

кажется, я уже пересказывал, можно сказать, шокировавший меня рассказ о том как в деревне алтайского края женщины рожают детей, фиктивно покупают дом в счёт материнского капитала. после чего сделка расторгается, а капитал - обналичен. по деревенским меркам одного из беднейших регионов страны деньги солидные. бухать можно долго. ну а дети.. ну чё, бегают где-то там по улице, кого они волнуют. ну вот так работают стимулирующие меры "в нашей российской действительности". через 20 лет эта выросшая как сорная трава рабочая сила встретится нам в тёмном переулке. наверное, для того чтобы рассказать об инновациях и о макроэкономике.
я, конечно, сейчас иронизирую, поскольку, всё-таки, думаю что описанные методы демографического обогащения не очень массовы. но если ещё подкинуть 1.5трлн в "стимулирующие меры", то эффект может быть серьёзным.

В Японии там немножко по-другому...

да везде по-другому. чем больше бабла - тем разнообразнее жизнь. кроме киндеров и кирхе оказывается ещё есть много всего. пофиг на традиции

это верно, и мы это наблюдаем.

Вопрос появился - с пресловутым "русским крестом" как наблюдения согласуются?

... государство - это как раз инструмент, придуманный именно и единственно для того, чтобы растить благосостояние индивида. и выйти за рамки этой парадигмы невозможно. всё равно что предложить выйти за рамки парадигмы "молоток предназначен для забивания гвоздей"

Боюсь, тут можно запутаться в терминах. К примеру, при необходимости выбора "благосостояние каждому индивиду сейчас" либо "безопасность большинству индивидов в течение ближайших 25 лет", "правильное государство" вряд ли "выберет" первый вариант. Так что Ваш термин "благосостояние" требует подробной расшифровки.

Заладили все про бабло Думаете, если начать мало платить, рождаемость резко возрастет, потому что денег на развлечения не будет и нечем больше станет заниматься?

Думаете, если начать мало платить, рождаемость резко возрастет, потому что денег на развлечения не будет и нечем больше станет заниматься?

да. хотя эффект не мгновенный

"правильное государство" вряд ли "выберет" первый вариант.

не, ну это само собой разумеется. акцент делался не на словах "каждый индивид", а на слове "благосостояние".
на счёт "сейчас" или "через 25 лет" - это совсем неочевидный выбор. как говорится "народ белорусии будет жить плохо, но недоло"

В таком случае, если Вы под "благосостоянием" понимаете то же самое, что и я, то меры государства, направленные на повышение рождаемости, будут непосредственно способствовать повышению этого "благосостояния" (в смысле, большинству комфортнее живется, когда менталитет соседей не слишком сильно отличается).

ничего не понял. упомянутые меры государства помогут изменить менталитет граждан под мой? или вы полагаете, что после этих мер все чудаки из моего подъезда переедут куда-то в другое место? аа.. или же вы думаете, что, наоборот, я отправлюсь прямиком в рай (где все рассортированы по менталитету). последнее исключать нельзя. первые две гипотезы совершенно фантастичны

Упомянутые меры государства будут противодействовать появлению в Вашем подъезде семей с кардинально отличающемся от Вашего менталитетом. Если же Вы планируете отправиться в рай раньше, чем это произойдет, то государственная забота о Вашем благосостоянии может выражаться в формировании у Вас некоторой уверенности, что Ваши дети будут жить не в окружении "чужаков".

Упомянутые меры государства будут противодействовать появлению в Вашем подъезде семей с кардинально отличающемся от Вашего менталитетом.

так вон вы о чём, я как-то даже сразу не сообразил.
мой менталитет настолько сильно расходится с соседским, что мне терять нечего. кроме русского языка. но поскольку с соседями я не общаюсь, то и это пофигу.

Правда комфортно будете себя чувствовать, если в квартире напротив поселится человек 15 цыган, а в оставшихся двух квартирах на площадке - человек 20 китайцев?

замените слова "цыган" на "татар", а "китайцев" на "бурятов". или все эти слова замените на "русских". и задайте себе тот же вопрос.
когда много шумного неинтеллигентного народа толчётся в моём подъезде мне дискомфортно. а вы (с путиным) предлагаете наращивать популяцию... (причём за счёт беднейших слоёв)

- есть первейшая и архиважнейшая цель цивилизации или государства.

Чёт, Вы как Ленин заговорили. Я вот перед сном читаю его собр/сочин, там слово "архиважная" очень часто встречается. ,
Азиатизация населения РФ в принципе возможна, но не нужна, так как проживание в коммуналках по 10-15 чел это путь к деградации общества, хотя, может это и есть "путь развития" в РФ.

вообще-то в этой немецкой поговорке, которую трепят все кому не лень, было еще и четвертое К - Kleider (наряды). так что аутентичный вариант Kinder, Kuche, Kirche, Kleider (дети, кухня, церковь, наряды).

Вообще то это выдумки.
Когда суровый тевтонский кайзер Вильгельм разродился этой аллютерацией, характеризующей ценности женщин(в данном случае немецких) то меньше всего он думал о нарядах.Время было не то.
Само 3К для женщин(Kinder, Kuche, Kirche)антагонизм мужских 3К(Kaiser, Krieg, Kanonen (рус. император, война, пушки).

Вики знает всё

однако наши любимые россиянские мужчины почему-то упорно сокращают последнюю К

Трудно искать черную кошку.....

Ага.Надо еще посмотреть кому от этого своеобразного целибата,хуже будет.Мужчинам или женщинам.
___________________
Статистику по изнасилованиям не знаете? Женщины на мужчин нападают или мужчины на женщин?
Так что хуже вряд ли будет. В ранешные времена: познакомились, через месяц - в ЗАГС, через год - первенец, а щас по 5 лет живут - "пробуют", блин. И детей не заводят - мужчине не надо, а женщина - боится.

да, действительно, там выше тоже знающие люди привели англо-ссылки на вики. признаю свою ошибку. была введена в заблуждение другим интернте-ресурсом, где поговорка была приведена в ином виде.

Статистику по изнасилованиям не знаете?

чё-то, думается мне, после введения "правила" в стиле "тронул - женись" про нынешнюю ситуацию с изнасилованиями женщины будут вспоминать как о "светлых временах".
Хотя - объясните: чего сейчас-то не хватает в законодательном плане?

про нынешнюю ситуацию с изнасилованиями женщины будут вспоминать как о "светлых временах".
_____________________
Так и сейчас времена далеко не светлые. Просто не все женщины признаться могут, что подверглись насилию. Вы знаете - как с ними в милиции, теперь полиции разговаривают? Меня спросили: "А с чего вы взяли, что он изнасиловать хотел? Может просто поговорить собирался?" (на меня напал в лесочке около лабкорпуса НГУ, сил хватило вырваться - пришла в ментовку - вот так и поговорили).
__________________
чего сейчас-то не хватает в законодательном плане?
_________________
Выполнения этих самых законов. Полицаи отпускают педофила, а потом всё же беруться за него, когда жители собираются совершить самосуд -по-моему, что-то не ладно?Или всё нормально?

То есть по вашим законотворческим фантазиям насильника будут не садить, а заставлять жениться?

Так и сейчас времена далеко не светлые.

И станут (буде начнут женить в заявительном со стороны женщины порядке - по-другому как-то не представляется) более светлые?
Да / нет ?

чего сейчас-то не хватает в законодательном плане?
_________________
Выполнения этих самых законов.

Ну вот видите как всё банально.
А то отпустили фантазию на волю

Насильника - ловить и сажать, без издевательств над жертвой со стороны органов.
А если по взаимному согласию - то жениться и жить долго и счастливо.
_______________
И станут (буде начнут женить в заявительном со стороны женщины порядке - по-другому как-то не представляется) более светлые?
_______________
А может больше будут голову включать - с кем и чем заниматься?