вот за все 100500 сообщений в топике никто из поборников усиленного деторождения не сказал, зачем стране надо столько людей. Сейчас примерно 4,6 миллиона человек официально безработные (а сколько - в бессрочных отпусках без содержания!) . Вы хотите в эту армию добавить ЕЩЕ?
Потенциальные налогоплательщики? Поколение 70-х - 80-х уже не увидит пенсии. На нее у государства нет денег. Это не смотря на то, что это поколение сейчас - основные источники пополнения бюджета.
Неквалифицированая рабочая сила? Свежее мясо для армии? Вы такой судьбы желаете своим детям - двор мети, яму копай, водку пей, налог плати? Или, все таки, хотите вырастить их здоровыми, образованными, физически и психически развитыми?
Ну так зачем стране неотрицательная рождаемость при абсолютном отсутствии перспектив?
Потенциальные налогоплательщики? Поколение 70-х - 80-х уже не увидит пенсии. На нее у государства нет денег. Это не смотря на то, что это поколение сейчас - основные источники пополнения бюджета.
Неквалифицированая рабочая сила? Свежее мясо для армии? Вы такой судьбы желаете своим детям - двор мети, яму копай, водку пей, налог плати? Или, все таки, хотите вырастить их здоровыми, образованными, физически и психически развитыми?
Ну так зачем стране неотрицательная рождаемость при абсолютном отсутствии перспектив?
У вас значит нервы крепче.
У меня есть несколько знакомых семей...
Например вот мать-отец-2 дочери. Приличные люди. Всю жизнь прожили в 1-комнатной квартире. Сейчас дочери взрослые, одна вышла замуж и живет с мужем и ребенком в общежитии. А вторая с родителями.
Ужас.
Еще одна семья - мать-отец-сын. Живут в общежитии.
Вот и спрашивается, что в этом хорошего?
Наверняка рассчитывали решить со временем этот вопрос, но почему-то не получилось...
У меня есть несколько знакомых семей...
Например вот мать-отец-2 дочери. Приличные люди. Всю жизнь прожили в 1-комнатной квартире. Сейчас дочери взрослые, одна вышла замуж и живет с мужем и ребенком в общежитии. А вторая с родителями.
Ужас.
Еще одна семья - мать-отец-сын. Живут в общежитии.
Вот и спрашивается, что в этом хорошего?
Наверняка рассчитывали решить со временем этот вопрос, но почему-то не получилось...
Они считают, что это нормально
и переубеждать их бесполезно
Предлагаю закрыть тему, ибо к консенсусу мы так и не придем тут.
Есть два мнения по этому вопросу, это все к чему мы пришли.
и переубеждать их бесполезно
Предлагаю закрыть тему, ибо к консенсусу мы так и не придем тут.
Есть два мнения по этому вопросу, это все к чему мы пришли.
А почему вы с этим ко мне?
Я не поборник усиленного деторождения. Наоборот, я считаю, что это следствие, и есть причины.
Ничего никогда не происходит просто так.
Я не поборник усиленного деторождения. Наоборот, я считаю, что это следствие, и есть причины.
Ничего никогда не происходит просто так.
Извините.
Вообще я на последнего писАл... Не добавил в сообщении ННП.
Вообще я на последнего писАл... Не добавил в сообщении ННП.
Ну я сейчас в отпуске без содержания бессрочном, и че? У нас вообще по энску насколько я помню народ тратит больше чем зарабатывает, парадокс на парадоксе ... Рассея. Так что мы еще попурхаемся, и образование постараемся дать не абы какое, и на ноутбук поди наскребем. Ну а вы, если все так плохо, можете хоть об стенку с разбегу, от безысходности.
Понятно.
Цивилизация возникает, развивается и гибнет.
Может мы уже подошли к 3 пункту?
А развитие тогда у нас когда было?
Цивилизация возникает, развивается и гибнет.
Может мы уже подошли к 3 пункту?
А развитие тогда у нас когда было?
Сейчас читают
БЗОЖное (часть 6) v.2.0_NF
218197
1000
Футбол. Чемпионат России (часть 2)
189275
1000
Как похудеть?
314364
399
Вашу бы энергию и энтузиазм да на корыстные цели!
Знаете, я сочувствую вашим идеям, они мне симпатичны.
Но к сожалению, от этого ничего не меняется. Куда-то мы зашли глубоко в ....., такое впечатление, что выхода уже нет.
Хотя я может пессимист?
Но к сожалению, от этого ничего не меняется. Куда-то мы зашли глубоко в ....., такое впечатление, что выхода уже нет.
Хотя я может пессимист?
Вот и спрашивается, что в этом хорошего?Однако до самоубийства никто из них не додумался. Значит, считают, что их жизнь лучше её отсутствия.
Быть или не быть?
Так то оно так, но не хотела бы я, будучи взрослым человеком, не иметь даже своей комнаты.
Так то оно так, но не хотела бы я, будучи взрослым человеком, не иметь даже своей комнаты.
У каждого из нас найдётся несколько знакомых семей, которые можно было бы привести в качестве иллюстраций для двух основных точек зрения.
Знаю семью с двумя непутёвыми вроде бы в детстве сыновьями. Сейчас каждый имеет собственное жильё (родители почти не помогали), свои семьи, машины. Старший, более успешный, "родил" сына. Заканчивает выплачивать ипотеку за неплохую квартиру в столице соседнего государства. Постоянно разъезжает по загранкам (Эмираты, Швейцария, Пакистан и ещё чёрт знает что). Меняет машины.
Младший только начал свой рост в качестве специалиста. Уже уважаем в своём небольшом российском городе и округе. Планируют размножаться. Вопрос с отдельным жильём решил самостоятельно. Тоже меняет машины.
Родители живут с собачкой, пашут по старинке на двух дачах (брали вторую, смежную с ними, в расчёте на большое семейство, но дети разъехались). Авто доменялись до мерседеса.
Никто никого не зарезал, на паперти не сидит и т.п. От своих государств ничего не ждут, времени не теряют.
Знаю другую семью с одним сыном. Тот подавал большие надежды. Получил образование в союзной республике бывшего СССР. Уехал на ПМЖ в Россию после развала Союза. Устроился неплохо на производство в одном небольшом российском городке. Вырос с низов и стал хорошим специалистом на своём крупном предприятии. Да таким, что его переманивали на другое, не менее крупное, и он ещё куражился, выбирал, где ему работать. Перевёз в Россию родителей, помог им с жильём. "Родил" сына. Потом умер от тяжёлой болезни. Жена начала спиваться, отец тоже. Мать умерла чуть позже и тоже не по причине преклонного возраста.
Отец спивается один и даже толком не в состоянии воспитывать внука.
Знаю семью с двумя непутёвыми вроде бы в детстве сыновьями. Сейчас каждый имеет собственное жильё (родители почти не помогали), свои семьи, машины. Старший, более успешный, "родил" сына. Заканчивает выплачивать ипотеку за неплохую квартиру в столице соседнего государства. Постоянно разъезжает по загранкам (Эмираты, Швейцария, Пакистан и ещё чёрт знает что). Меняет машины.
Младший только начал свой рост в качестве специалиста. Уже уважаем в своём небольшом российском городе и округе. Планируют размножаться. Вопрос с отдельным жильём решил самостоятельно. Тоже меняет машины.
Родители живут с собачкой, пашут по старинке на двух дачах (брали вторую, смежную с ними, в расчёте на большое семейство, но дети разъехались). Авто доменялись до мерседеса.
Никто никого не зарезал, на паперти не сидит и т.п. От своих государств ничего не ждут, времени не теряют.
Знаю другую семью с одним сыном. Тот подавал большие надежды. Получил образование в союзной республике бывшего СССР. Уехал на ПМЖ в Россию после развала Союза. Устроился неплохо на производство в одном небольшом российском городке. Вырос с низов и стал хорошим специалистом на своём крупном предприятии. Да таким, что его переманивали на другое, не менее крупное, и он ещё куражился, выбирал, где ему работать. Перевёз в Россию родителей, помог им с жильём. "Родил" сына. Потом умер от тяжёлой болезни. Жена начала спиваться, отец тоже. Мать умерла чуть позже и тоже не по причине преклонного возраста.
Отец спивается один и даже толком не в состоянии воспитывать внука.
Все понятно, судьбы у людей разные.
Но квартирный вопрос у нас тяжелый, не будете же вы с этим спорить?
А его вполне можно было бы решить на уровне государства, насколько бы людям стало легче. И рождаемость стопудово бы повысилась.
Но квартирный вопрос у нас тяжелый, не будете же вы с этим спорить?
А его вполне можно было бы решить на уровне государства, насколько бы людям стало легче. И рождаемость стопудово бы повысилась.
Я не вижу полной задницы, по мне так жить можно, каких-то серьезных проблем в ближнесрочной перспективе на несколько лет не вижу, ну так может и будут качели типа 2008 не знаю, ну а дальше не вижу смысла загадывать, пусть прогнозисты прогнозируют, их послушать да телек если смотреть, то можно и до пенсии жить бояться.
Нет, тут я с вами не согласна.
Можно вообще засунуть голову в песок или в бочку залезть и думать о вечном...
Если не будет конкретной разумной политики, вымрем как мамонты. Нас заменят более разумные нации.
Можно вообще засунуть голову в песок или в бочку залезть и думать о вечном...
Если не будет конкретной разумной политики, вымрем как мамонты. Нас заменят более разумные нации.
Да, забыл ещё рассказать про несколько семей с 10-13 детьми. В школе в каждом классе были дети с одинаковыми фамилиями (их дети). Вырастали и убийцами-грабителями не становились (хоть в школе изрядно шалопайничали). Более того, ещё помогали друг другу дома строить, когда обзаводились семьями.
Кое-кто из них постоянно отмечается в моём профиле на "Одноклассниках". Я даже всех и не помню уже, только своих ровесников да ещё двух-трёх (плюс-минус 2-3- года). Узнаю только по знакомым фамилиям.
Вполне благополучные граждане.
Кое-кто из них постоянно отмечается в моём профиле на "Одноклассниках". Я даже всех и не помню уже, только своих ровесников да ещё двух-трёх (плюс-минус 2-3- года). Узнаю только по знакомым фамилиям.
Вполне благополучные граждане.
Это очень приятно. Вы тоже из оптимистов.
Люблю оптимистов.
Люблю оптимистов.
Но квартирный вопрос у нас тяжелый, не будете же вы с этим спорить?Не буду. Но был когда-то ещё тяжелее. Когда родилась моя старшая сестра, тогда и детсадов толком не было. Её оставляли дома и за ней присматривал злой дядя с картинки (портрет Мусоргского Репина), пока она ему глазки не выколола.
Меня спустя 11 лет из-за той же проблемы водили к соседским бабушке с дедушкой, пока я не продемонстрировал дома отцу непечатный лексикон, с помощью которого общались друг с другом эти почтенные люди.
В общем, не стесняясь, могу сказать, что мы с сестрой уголовниками не стали.
А его вполне можно было бы решить на уровне государства, насколько бы людям стало легче. И рождаемость стопудово бы повысилась.Можно было бы.
Если бы у государственных "деятелей" была внятная политика и более государственные заботы.
Rosenstolz
activist
Ситуации всякие бывают. У нас соседка нарожала 6 детей от таджика, который ее бьет и денег даже на пожрать не дает толком - она едва не побирается тут. Бабушки/дедушки ессно не помогают т.к родне в Таджикистане они нафиг не нужны (там у него есть кстати жена и уже взрослые дети), ее родители любят выпить и им не до внуков. Вот о чем она думала?
ДжэйнЭйр
guru
Вот о чем она думала?вопрос равносилен вопросу о тайне мироздания
vert
v.i.p.
Вы хотите получить ответ у меня?
А почему бы саму мамашу не спросить?
А почему бы саму мамашу не спросить?
Sky
guru
Вот о чем она думала?
когда зачинала или когда рожала?
когда зачинала или когда рожала?
vanderVudsen
experienced
Раз речь зашла о многодетных семьях, вставлю свои пять юаней....
Тут в основном в топе речь как всегда идет о материальной стороне вопроса...Ну это и понятно, святым духом сыт не будешь.
Но ДАЖЕ если оставить материальные проблемы в стороне .....Допустим, это положительная многодетная семья, и они не голы-босы..
Но вот какой вопрос у меня почему-то по жизни всегда возникал невольно, даже когда смотрищь американские "сказочные" киношки про большую семью...Ну это стандартно в амер . фильмах - семья в огромном доме, папа-мама и четверо детей - герои какой-нить комедии, неважно какой именно Ну вот и вопрос, которым я всегдя невольно задавалась - а КОГДА мама успевает со ВСЕМИ ними (детьми) разговаривать? Общаться? Вести задушевные беседы?????
Это ведь тоже надо! Имхо.
Отложим проблемы с "как одеть , накормить " в сторону... Ну вот допустим Старший сын идет в институт, средние - подростки со всеми вытекающими проблемами...и есть еще младшие школьники и один грудной младенец...Ну вот , такая семья. И что? И когда мама будет успевать обсуждать планы по жизни со старшим, проблемы любовные средней, бунтарство подростка, делать уроки с младщим школьником и агукать с младенцем? Одновременно??? Или как это удается?
А наверное, никак и не удается.
Кто-то может сказать - ну подросток и старший ребенок и сами не захотят сильно общаться с мамой на свои личные темы...Ну, это как сказать.... .....А кто что по этому поводу думает?
Тут в основном в топе речь как всегда идет о материальной стороне вопроса...Ну это и понятно, святым духом сыт не будешь.
Но ДАЖЕ если оставить материальные проблемы в стороне .....Допустим, это положительная многодетная семья, и они не голы-босы..
Но вот какой вопрос у меня почему-то по жизни всегда возникал невольно, даже когда смотрищь американские "сказочные" киношки про большую семью...Ну это стандартно в амер . фильмах - семья в огромном доме, папа-мама и четверо детей - герои какой-нить комедии, неважно какой именно Ну вот и вопрос, которым я всегдя невольно задавалась - а КОГДА мама успевает со ВСЕМИ ними (детьми) разговаривать? Общаться? Вести задушевные беседы?????
Это ведь тоже надо! Имхо.
Отложим проблемы с "как одеть , накормить " в сторону... Ну вот допустим Старший сын идет в институт, средние - подростки со всеми вытекающими проблемами...и есть еще младшие школьники и один грудной младенец...Ну вот , такая семья. И что? И когда мама будет успевать обсуждать планы по жизни со старшим, проблемы любовные средней, бунтарство подростка, делать уроки с младщим школьником и агукать с младенцем? Одновременно??? Или как это удается?
А наверное, никак и не удается.
Кто-то может сказать - ну подросток и старший ребенок и сами не захотят сильно общаться с мамой на свои личные темы...Ну, это как сказать.... .....А кто что по этому поводу думает?
VikaRi
Сюрдерелла
На эту тему тут уже кто-то писал - пятеро детей, мать их только кормила-обслуживала...на большее времени просто не было