Плодить нищету или...
171097
754
Прочитала в новостях НГС статью про выделение денег на авто семьям, у которых больше 7-ми детей. Большая часть комментаторов была единогласна - нечего нищету плодить, зачем столько детей? Только незначительная часть поддержала многодетные семьи. Мол, в больших семьях все друг другу помогают и все счастливы.
Теперь вопрос к пользователям ПФ - а вы что думаете, на чьей вы стороне? Женщины, гипотетически, сколько максимум вы бы согласились родить детей? Мужчины, сколько бы детей вы смогли достойно содержать?
VikaRi
максимум двое
VikaRi
Я вот тоже не понимаю зачем. Зачем рожать без остановки только ради количества? Что этим детям дается? Меня не убеждают рассказы про то, что в большой семье все друг другу помогают. И меня и в маленькой так, что многие завидуют.
Понятно, когда семеро детей выпрыгивают из семейного автомобиля и бегут в большой дом/квартиру, где всем есть место и когда у все есть своя одежда, а не кого-то из старших - тут никто и слова не скажет, есть возможность - рожайте. Но почему-то из многодетных семей таких просто единицы.
VikaRi
Мы с мужем хотим двух-трех детей, но не более. Я сама из большой семьи - 5 детей, у мужа - 3 детей. Вижу по родителям, что им тяжеловато бывает и морально и материально.Но они счастливы и гордятся всеми нами. :respect: Кстати, рожали не из-за денег, 5-й родился в 2005г.
VikaRi
Войду в эту большую часть, против многодетности у несостоятельных людей!
К чему это? Мозгов нет, так детей хотя бы не мучили.
У нас вон через подъезд жила такая многодетная 7 детей. И все как на подбор тощие, страшненькие, одеты во что попало:улыб: Не обуть не одеть ни воспитать :dnknow:
Есть средства и возможность- пожалуйста хоть 10 пусть заводят!!!
Лучше бы нормальным молодым семьям помогали, на ноги встать:улыб:чем безответственным родителям плодящимся как кошки:улыб:
VikaRi
Такие семьи очень специфические обычно. Часто они с церковно-христианским уклоном, патриорхально-натуральнохозяйственным мировозрением. Донашивают одежду конечно и прочее... Все очень похоже как мне расказывала бабушка про свое детсво в начале прошлого века, когда поочереди в школу ходили передавая одни валенки. Да и дело не в материальном достатке даже, а все глубже. Нафига такое нужно в 21 веке не знаю. Вспоминается класическая крестьянская семья из 18 века, но там столько детей на самом деле было нужно. А сейчас как эти дети выучатся, устроятся в жизни? Если в семье 2 ребенка то у родителей обычно хватает возможностей и с квартирой детям помочь, или чем-то более малым хотя бы. А более 7 детей... ну не знаю. Ч то их ждет? И так детство проживут как тараканы по многу человек в 1 комнате, а дальше куда?
zayan
Да, почему-то люди, зарабатывающие по 300-500 тысяч в месяц, в такой многодетности не замечены. Все дети в многодетных семьях должны обязательно получить необходимое воспитание и образование, а иначе чем они будут тогда отличаться от пресловутых цыганских детей? :dnknow:

Я бы максимум двух родила...и то, смотря сколько лет мне будет, когда рожу первого, может второго уже поздно будет. В идеале разнополых близнецов - раз родила и отстрелялась :biggrin:
VikaRi
Теперь вопрос к пользователям ПФ
А это вопрос к пользователям ПФ? :безум:
ND84
Такие семьи очень специфические обычно. Часто они с церковно-христианским уклоном, патриорхально-натуральнохозяйственным мировозрением.
Да и это не всегда.
Сколько показывают многодетные семьи, то там мало кто по причине веры рожает. Да и какое натуральное хозяйство, когда их десять человек, в лучшем случае, в двушке.
zayan
:agree: и разговоры о том, что можно воспитать так, что у детей комплексов не будет - фигня полная. есть возможность хоть 10, хоть 15. детям нужно не только духовное дать, а сидеть в тесной квартире на голове друг у друга :dnknow:
VikaRi
выделение денег на авто семьям, у которых больше 7-ми детей
интересно вот, а на авто какой марки, чтоб туда 9 человек то влезало ? :безум:
ДжэйнЭйр
Ну это же дети. На заднем 4-5 детей может поместится и есть машины с доп сидушками в багажнике. Знаю, что у рено гранд сценик, например, 2 допсидушки есть.
ДжэйнЭйр
интересно вот, а на авто какой марки, чтоб туда 9 человек то влезало ?
газель маршруточная :biggrin:
NewNsky
А ну да, или микроавтобус, типа делики. Они, по-моему, тоже не дорогие.
VikaRi
если по теме, то я ни разу за свою жизнь не видела обеспеченную счастливую многодетную семью. мож не попадались такие, не спорю. но в основном, видела замурзанных детей в обносках, измотанных матерей, затюканных отцов. да и материальное тут не самое главное. моя подруга из многодетной, еще советской семьи. в материальном вопросе было средне, но в плане воспитания и общения... у детей там вообще нет никакой эмоциональной близости с матерью. она выполняла только функции: накормить, одеть, построить по струнке. все.
Libre
Какие делики? Автопром!
Libre
4-5 детей может поместится и
они ж должны быть в креслах, не поместятся никак :улыб:
VikaRi
микроавтобусы будут дарить что ли? что б всех рассадить...

а если по вопросу, сколько рожать и зачем столько рожать... то тут выбирает каждый сам за себя, у кого-то вот так получилось, а аборт рассматривается как убийство, поэтому и рожают и рожают...
У нас в доме жила семья с 5 детьми - последние тройняшки))) вот так-то думали будет третий, а получилось итого пять. Они продали квартиру, переехали в частный дом. Отстроили второй этаж - всем места хватает, вроде счастливы)))
VikaRi
детей надо рожать когда хочешь детей, а там будет видно когда с количеством остановиться

и на счет достойного содержания всё фигня, полно достойных содержанцев и мало из них людей, а тот, кому чего-то не хватает сам всего добьется главное желание, а желания возникают тогда, когда чего-то НЕ ХВАТАЕТ и не все они материальные (например, стать космонавтом или биологом, а мой 3-летний друг мечтает быть папой):улыб:
alone
Про тройняшек классная история!

Но так тоже редко бывает. В основном все десять детей погодки.
NewNsky
Один - единственны раз видела адекватную семью стремя детьми, но это было в советское время. Мама там сидела дома, пекла пироги, никто не бухал, всё хорошо. 2 сына и дочка. Правда оба сына сели :biggrin: но там откуда я выросла сели 90 % такшта это не показатель.
у детей там вообще нет никакой эмоциональной близости с матерью
И вот ещё что заметила бывая в поликлиниках, ТЦ, парках: Идёт семья с маленьким ребёнком (или ожидает своей очереди) так мама- папа с ребёночком воркуют, нянькаются. А если семья с 2-мя детьми м/у которыми разница 3-4 года, то никаких нежностей не наблюдается восновном - на младшего орут "не ори", старшего хлопают по заднице "задолбал угомонись" у мамы глаза злые и уставшие у папы отстранённые. Так это двое.
ДжэйнЭйр
а до скольки лет в креслах?
VikaRi
На сибмаме тема такая была-автор пишет, что они с мужем и 2 детьми живут в коммуналке 15 кв. И она еще хочет третьего. Короче я одна из немногих высказалась-на хрена. Остальные закидали меня помидорами, типо все в жизни может изменится и т.д. , типо надо рожать сколь хочешь. На мои примеры нищих многодетных семей сказали: да вы что сейчас практически все многодетные отлично живут и где вы вообще такое наблюдаете. А типо тем кому нужна помощь им помогают-отдают одежду. игрушки и т.п. Но короче я осталась при своем мнении- можешь обеспечить-рожай хоть 10, а нищету плодить не надо.
ДжэйнЭйр
Да ладно. Старший или младший (тоже любимый) может просто дома с бабушкой быть. А про второй пример: что ни разу, ни разу не видели как родители на одного ребенка орут?
Мне кажется, это не от количества детей, а от родителей зависит, как они с детьми разговаривают и их воспитывают.
Знаю много семей с тремя детьми, многие очень приличные. Вот с большим количеством не могу вспомнить ни одной. Кроме семьи, из которой моя бабушка. Но это все в прошлом, видимо.
ДжэйнЭйр
Вы сторонник одного ребенка в семье?:улыб:примеры какие-то однобокие. Я знаю множество семей с 2 и 3 детьми, в которых - любовь, уважение, все помогают друг другу. Сейчас хожу в стационар, общалась с 2 молодыми женщинами беременными,обе ждут третьего ребенка. У обоих в семье достаток (не богатые, но доход явно нормальный), у обоих - это видно по тому, как они говорят о мужьях, детях - в семьях царит гармония. Все члены семьи рады скорому пополнению.
ulchik
Ну так сибмама она такая :biggrin:
VikaRi
В шоке просто от ответов.....
Поддержу СЕ ЛЯ ВИ.....
Все помешались на комфорте и "достойной" якобы жизни....
А при таком подходе - жизни миллионы не увидят...
А вот другие, не такие умные якобы, плодятся и размножаются - и европу уже заселили и нас скоро "заселят" ....
Такие мысли как у большинства - типичные плоды антигосударственой политики. Из за таких вот добрых и "ответственных" родителей - нации вымирают....
Писал уже - 15 млн. человек по статистике не досчитались за перестройку... Это официально... А войны то - нет вроде?
А родину защищать - кто будет? Телами доты закрывать? Наши азиатские друзья с дынями?
Люди... Люди.....
Марика
я не отношу 3-детную семью к многодетной, для меня многодетная начинается с 5 :хехе:
кстати, моя подруга из многодетной семьи остановилась на 3-х. у них своя новая двушка и с детьми она очень хорошо ладит. по ее словам: насмотрелась в детстве и точно знаю КАК не надо.
Libre
я с вами абсолютно согласна. И знаю две семьи с 4 детьми - в одном случае дети уже студенты или работают, в другом - от 3 до 13 лет. Опять же все гармонично. Да, детям из старшей семьи пришлось подрабатывать с 14 лет, потому что родители не могли удовлетворить все их хотелки (и даже - о ужас - на какие-то необходимые вещи вроде учебников в 11 класс они сами зарабатывали). Но сейчас говорят об этом они исключительно с позитивом и гордостью, никаких упреков в сторону родителей нет.
ДжэйнЭйр
залюбленные дети хуже чем недолюбленные

во всем нужно чувство меры и дети это не писаная торба, с которой надо носиться по определению, их просто нужно справедливо воспитывать
feniks459
А родину защищать - кто будет? Телами доты закрывать?
А с чего это я должна рожать для того, чтоб у Родины солдаты были? С чего я должна рожать, думая о том, что через 18 лет его отправят на смерть?
ulchik
ну что сказать.. моя сестра родила 4-го ребенка, быт устроен, 2-х этажный дом, муж 1 работает, не шикуют, но на жизнь хватает.. первого родила в 27, до этого работала с мужем, после появления 1 ребенка система ценностей изменилась, стала религиозной.. теперь я так понимаю вера для нее - это костыли, которые помогают жить, следуя выбранной дороге..

считаю, что нужно рожать сколько хочешь, хотя зачастую родители/родственники не понимают своих детей возжелавших стать многодетными
Libre
По правилам в креслах дети должны быть толи до 12 толи до 14 не знаю врать не буду. Мы свою (11) возим без кресла ибо она ростом со взрослого человека :biggrin:
Старший или младший (тоже любимый) может просто дома с бабушкой быть. А про второй пример: что ни разу, ни разу не видели как родители на одного ребенка орут?
Видела и как родители на одного ребенка орут, но описала пример наиболее часто попадающийся на глаза мне в последнее время. Про бабушек: понимаете же прекрасно что не у всех они есть.
это не от количества детей, а от родителей зависит, как они с детьми разговаривают и их воспитывают.
Не ну понятно что это не так происходит вот был один ребёнок был мир и покой , второй родился сразу атомная война :хехе:Есть поговорка "бери ношу по себе чтоб не падать при ходьбе" может люди хотели как лучше да силы свои не рассчитали, не знаю. Но то что из-за этих денег на второго ребёнка многие далеко не чадолюбивые машки и папашки :biggrin: решились на второго - факт.
vida
а с чего я должна рожать что бы она потом рожала (мучилась как я) :ха-ха!:
театр абсурда :tantrum:
feniks459
только политику не приплетайте :спок: лично я считаю, что государство и дети - абсолютно не взаитмосвязаны. По крайней мере в нашей стране. И уж чем-чем, а количеством детей я, например, нашему государству точно не должна :спок:
Каждый человек рожает столько детей, сколько он считает правильным для себя. И мнение государства, а также родни, соседей и бабушек с лавочки здесь вообще не при чем.
СЕ ЛЯ ВИ
Ничего не поняла, но наверное смешно.
ДжэйнЭйр
Нет, ну семей где детишек трое я знаю не мало. Возраст родителй от 35 и выше. Живут все нормально и отношения хорошие. С большим количеством детей семей не встречала, но тоже предерживаюсь мнения, что если есть возможность (как финансовая, так и психологическая), то рожай сколько хочешь. А если таких возможностей нет, то нечего рожать.
Мы с мужем не против иметь троих, при условии что будут те самые возможности. Пока есть один ребенок.
А на счет нежности по отношению к детям, то все зависит от родителей как они научатся строить отношения с двумя и более детьми и смогут правильно распределить свои эмоции, что бы никто из детишек не чувствовал себя обделенным родительской любовью.
vida
Вы - главное рожайте. И думайте о хорошем.
А то как будет - судьба решит.
Не родите - ничего не будет.
Родите одного - его и одного могут отправить туда же, упаси Бог.
Родите много - будет кому продолжить ваш род!
Нести вашу фамилию и гены.
feniks459
Дело не в комфорте и достойной жизни. А в том что многим многодетнмм семьям элементарнейших вещей не хватает.
Жизнь миллионы не увидят? Всех денег не заработать, всех людей не родить - Земля не резиновая. А геополитика, азиаты и пр. Ну кто хочет рожать пушечное мясо, тот пусть рожает. НО! сейчас 21 век люди уже не воюют. СССР победили без каких либо войн. Все рулится другими людьми и нарожаете вы хоть миллиарды нищих сидящих друг на друге в хрещевках они ничего не изменят, глупо этого не понимать.
feniks459
Ну а как вы хотели - мы все же цивилизованное общество, не хотим жить вдесятером в двух комнатах. Да и я как мать бы не хотела, чтобы мои дети дворниками были или грузчиками, потому что я не могу оплатить их образование. Ладно, после 18 лет может сам найти работу, учиться заочно и платить сам за себя. А детсад, школа? К 2020 году нам обещают платное образование. Частный сад - 10-15 тысяч. Школу обещают от 5 до 8 в месяц. Одного, двух можно вырастить, но 7-10? Они обречены на нищету.
Марика
Неправильно считаете.
А государству позор....
Денег полно. Можно стимулировать и рождаемость и воспитание. И жильем и деньгами.
Можно прямыми мерами наказывать за аборты и отсутствие должной заботы о детях. Вплоть до изоляции.
Восстановить институт семьи - обязанность государства..
Но ворам это не надо.
feniks459
так правильно)) нормальные и не хотят рожать:улыб:
одного-то с трудом тянут:улыб:какой нормальный гражданин РФ будет рожать ребенка, зная на 100 % что его ребенок будет не обеспечен всем? что его ребенок вырастит и с ненавистью будет вспоминать детство:улыб:ненавидя родителей за его нищее детство?:улыб:
СЕ ЛЯ ВИ
Кстати у Некрасова А. есть книжка "Материнская любовь" как раз про черезмерную любовь и как она влияет на жизнь человек. Вот все прочитать надо, говорят хорошая.
vida
я вот тоже против того чтобы решать демографические проблемы Страны
детей либо хотят и рожают либо не хотят и называют много причин почему - каждому свое..

много раз слышала от старших подруг, что не родила, теперь жалею, но уже сорокет - поздно.. поэтому, если хочется - нужно рожать.
feniks459
Давайте не будет сводить этот разговор к политике, пожалуйста.
И так понятно, что ничего государство не делает.
VikaRi
Я знаю семью (сейчас они из городка уехали), где было семь детей. Поженились не рано, оба уже как-то состоялись. Мать защитила кандидатскую, что называется, с младенцем на коленках и машинкой на столе, муж создал структуру, которая одновременно и материальные, и идейные его запросы удовлетворяла. Потом в Москву уехали, к бОльшим перспективам.
Так что всяко бывает.
Если семья с протестантским уклоном - у них все вполне материально обеспечено, несмотря на количество детей, ибо этика труда.
VikaRi
у теперешних женщин планово-финансовое хозяйство все чувства задавило, чашу весов перевесил пресловутый быт и достаток

"мама - первое слово, главное слово в каждой судьбе, мама жизнь подарила, мир подарила, мне и тебе"

люди, а вам не кажется что вы давно уже роботы-калькуляторы? :ха-ха!:
ND84
Вы - ошибаетесь.
А природа - разберется.
Я - нехочу, что бы мои дети учились в классе один - два против тридцати черных.
Тетчер сказала: "Из всего населения России нам нужно 50 млн. для обслуживания добывающей промышленности."
Ф топку!
Вы на чьей стороне?
Вот так и развалили СССР - предательством государственных интересов теми, кто обязан был их блюсти.
feniks459
А государству позор
вам мож а основной ? А вы сами то кто мужчина или женщина ? А детей у вас сколько ?
VikaRi
Мужчины, сколько бы детей вы смогли достойно содержать?
Ну сколько жена родит детей, столько и буду кормить. А так с женой договорились на 2-3 детей.