Ничего не знаем, динозавры, мамонты, ленивцы и пр.
36905
154
Динозавры, торжествуя на планете Земля более 100 миллионов лет, вдруг вымерли 60-т лет миллинов лет назад, причём все, наземные, водные, летающие. Их современники, крокодилы, акулы, черепахи и пр. - сохранились. Мамонты вымерли где-то 10-15 ть тысяч лет назад, опять же их современники слоны остались жить, хотя их ареалы частично перекрывались. Теперь посмотрим, что нам предлагают для объяснения.
Динозавры
1. Астероид, повышенное содержание иридия в почве тех времен, изменение климата и всё, абздец всем динозаврам. Вопрос: " а почему только им?" Климат изменился только для них? Чем черепаха или крокодил лучше и приспособленнее динозавров разных? Более того, динозавры вымирали очень долго, а астероид явление мгновенное в исторических масштабах.
2. Второе, ну как бы эпизоотия, типа появился микроб-убийца динозавров и всех их похреначил. Но, ведь микробы имеют видоспецифическую направленность, пусть даже полипатогенные не могли уничтожить ВСЕ виды динозавров. ну никак, не бывает такого в природе. Даже африканская чума поражает только свиней, а человеку поровну, так же как и курицам.
3. накопился "генетический груз", мутации летальные, причём у всех видов динозавров. как вам это глупейшее предположение?

Мамонты
1. они вымерли. что прожорливые первобытные человеки их всех скушали по всем континентам, а слонов не захотели, почему-то. Кости мамонтов в стойбищах первобытных в единичных случаях есть. Кушали онпи мелких, да коренья собирали.
2. Резкое изменение климата (опять астероид виноват), и волосатые мамонты и шерстистые носороги, все померли а голые слоны , их современники справились с холодом и живут до сих пор.
3. Опять же эпизооттия, которая, ну конечно же, уничтожала только стада мамонтов, располагавшихся на разных континентах и никак не контактировавших между собой (представьте себе, что кто-то в Америке чихнул, и вы заболели гриппом).
А может хватит уже? Или ещё? Конечно , вы скажете, что - хватит, так как от мифов трудно избавляться.
Градус
Чё, давненько не было повода любимого конька оседлать? :ухмылка:
*взял попкорн, приготовился*
Градус
А у вас какие версии?
Градус
Гм, самая популярная версия, которую показывают по дискавери и в прочих околонаучных передачах, то есть импактная (столкновение с астероидом или продолжительная бомбардировка планеты метеоритами), - как раз наименее правдоподобная. Предложила её группа ученых во главе с Луисом Альваресом, лауреатом Нобелевки. Ирония судьбы, в том, что Альварес имеет такое же отношение к палеонтологии, как Фоменко - к истории: Нобелевку он получил за вклад в изучение элементарных частиц и усовершенствование пузырьковой камеры.

На нормальных же естественных факультетах этой страны учат, что вымирание динозавров продолжалось довольно долго: около 60 миллионов лет (какие тут в жопу астероиды), и было вызвано в основном тем, что голосеменные и споровые растния стали вытеснятся покрытосеменными, которые намного эффективнее растут в твердой почве. Таким образом, время гигантских плаунов и хвощей прошло, экологический баланс был изменен, а вслед за тайнобрачными растениями перемерли и динозавры: им банально нечего стало жрать. Гипотеза начала разрабатываться еще полтора века назад великим русским палеонтологом Марией Павловой. Википидоры про это, кстати нифига не написали.

Самая распространенная версия вымирания мамонтов - истребление человеком, таким же образом, как намного позже двуногий хищник замочил как вид моа, стеллерову корову, птицу додо, кваггу, сумчатого волка (самые известные и навязчивые примеры), и чуть было не истребил бизонов. Не забудем не простим. Надо покаяться.
yxx
Версия всё та же. Никакой эволюции (имеется в виду макроэволюция) не было. Всё, что есть живого на Планете -искусственное творение, с "биологическими часами". Как время вида кончается, так он и исчезает. Чтобы легче это было понять, опять же обратимся к закону Хайфлика, который пересевал клетки животных, и сколько бы их не кормил разными, богатыми аминокислотами, нуклеотидами, сахарами составами, после 40-ка пересевов клетки погибали ("бессмертны" только раковые клетки). На уровне организма тоже самое- есть "часы" и любые ухищрения не помогают. Это справедливо для видов, родов, семейств, отрядов, классов и других таксонов. Кончилось время- гуд бай. Можно, конечно это время укоротить, помещая организм в экстремальные условия, но, продлить невозможно. Как-то так. Сильно упростил, но это, чтобы не грузить форумчан лишними терминами.
Убик
Вся та лабуда, что вы привели не выдерживает критики, по любому из пунктов и по всем вместе.
Градус
В каких единицах задается время "биологических часов"? В единицах физического времени? Или в количестве поколений?
Градус
Это справедливо для видов, родов, семейств, отрядов, классов и других таксонов. Кончилось время- гуд бай. Можно, конечно это время укоротить, помещая организм в экстремальные условия, но, продлить невозможно.
- Целаканты-латимерии как-то же отсиделись в глубинах. :а\?: :миг:
Градус
Вся та лабуда, что вы привели не выдерживает критики, по любому из пунктов и по всем вместе.
- А гаттерия, из той же команды? :а\?:
Показать спойлер
Убик прав - надо покаяться.
Показать спойлер
Docent
В опытах Хейфлика было показано , что в количестве поколений. Это было на клетках. Какие факторы действуют для организмов, видов, родов, семейств, не установлено.. Тем не менее, "часы тИкают".
Shimbun
- Целаканты-латимерии как-то же отсиделись в глубинах.
У каждого вида - своё время, так же как у особи. Среди насекомых и паукообразных бывает так, что особь погибает сразу после того как откладывает яйца, другая же особь, даже родственная, может продолжать жить, пока не случится акт копуляции и откладывания яиц, переживая первую, того же вида и возраста на много месяцев, а иногда на год и более. Т.е. программа жизни особи выключается. Так же и для более крупных таксонов- "часы" идут пока программа не выполнена, как только...то всё.. время кончено.
Shimbun
- А гаттерия, из той же команды?
Не понял вопроса. Какую команду вы имеете в виду. Гаттерия, это - пресмыкающееся, живет долго.
Градус
Ну, вот вам популярный учебник Еськова web-страница (лучше и проще на русском языке по палеонтологии ничего не написали, факт) В том числе по нему я готовился к сдаче экзамена по экологии еще 12 лет назад.
привет.
Убик
Вы бы мне ещё букварь предложили, да не простой, а с "ашипками" и"очепятками".
Градус
- Из тех же "живых ископаемых" c миллионолетней историей, популяция была на грани исчезновения (из-за появления европейцев с их живностью).
Показать спойлер
надо покаяться (с)
Показать спойлер
Shimbun
Я сильно извиняюсь, но зачем в скрытом тексте у Вас: " надо покаяться"? Борьба видов не имеет никакого отношения к биологическим часам. Да, более сильный вид может вытеснять слабый, но кто тогда был сильнее динозавров, которые были представлены множеством видов, занимавших сушу, воду и воздушное пространство на всех континентах? Не было таких. Более того, их современники, часто служившие им добычей, выжили и существуют до сих пор. Сторонники и апологеты "астероидного катастрофизма", жонглируя научными терминами, только запутывают читающую публику. Публика должна уяснить, что было так как им преподносят. Это и есть гнилой базис современного естествознания и не только. На мифах, искажениях, откровенном вранье держится нынешняя цивилизация.
Градус
А по ссылке выше как раз и есть букварь, не изучив который, о палеонтологии разговаривать вообще бессмысленно. Ну примерно также, как с продавщицей овощного о квантовой физике.
Убик
Ну так вы и предложили букварь продавщицы овощного с подтасовками, бессмысленностями и пр. Чего только стОит формулировочки: " возникли ,появились" и филогенетические древа где существа с тазобедренным комплексом ящерицы ПРЕВРАЩАЮТСЯ в существ с тазобедренным комплексом курицы!:улыб:
Градус
Особое внимание любопытствующим нужно обратить на поведенческие реакции животных. Это в результате каких там мутаций могло возникнуть столь сложное поведение? Начиная с самых простых примеров. Ну, возьмем муравьев, которые осуществляют коллективные и скоординированные действия. Допустим их не было. Бегал каждый протомуравей сам по себе, искал самку, оплодотворял, а потом опять сам по себе. И ВДРУГ у одного муравья возникла та самая мутация!:улыб:Причем не летальная, которая заставляла его изменить поведение и действовать в коллективе. И стал он искать себе "коллектив". :ха-ха!: Но кто бы его понял из протомуравьёв чего он хочет? Отчаявшись найти "братьев по разуму" протомуравей, которого никто не съел, оплодотворил тупую муравьиху, у которой тоже появилось потомство, желающее коллектива, и пошло-поехало, начали они вместе ловить гусениц, а потом БАЦ и ещё мутация, да не простая. а заставляющая строить укрытие из веточек и трухи всякой, а уж потом снова нелетальная мутация "научившая муравьёв" создавать муравейники, а потом опять- прятать матку и разделяться на специализированные по функциям отряды. :ха-ха!: Такие вот дела якобы были, с каждым поколением всё "чудесатее". На вопрос, а почему сейчас не возникают новые виды, следует ошеломительный по своей глупости ответ- да потому, что их съедают. А раньше-то ведь было гуманнее, не съедали, берегли.. такая вот "эволюция".
Градус
ну, так бы и говорили, что у вас креационизм головного мозга, а не хаяли бы Еськовский учебник, который, повторюсь, лучшее, что на русском языке есть.
Градус
вы бредите.
Кстати, по искусственной эволюции проводились опыты. Причем успешно.
Про то, как происходит образование новых видов можно еще и вот такой ликбез почитать
Убик
Если Вам кажется, что еськовский бред лучшее, это ваше дело. Но, хотя бы подумайте, отвлекаясь от его псевдонаучной эквилибристики (я его читал ранее, забавно было), что же могло быть на САМОМ ДЕЛЕ.
Убик
вы бредите.
Н..да...Я абсолютно не отрицаю микроэволюцию, она - есть (хотя это не эволюция , а репродуктивная изоляция, не более того). Но доказательств макроэволюции нет ни одного, за весь исторический период. Нет никаких данных макроэволюции. Это же - очевидно. А свои "ликбезы" читайте сами, я предпочитаю читать труды не беллетристов
( к которым относится еськов), а ученых.
Градус
А как было на самом деле? Гм, вообще, если вы верите, например, что динозавров, например, отравили жыдомасоны, то считайте подобное и дальше, однако биосферная версия наиболее убедительна проработана доказуема.
Градус
Да, Еськова вам рано читать. Попробуйте с вот этого начать