На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
asaa
member
Исследования Института социологии РАН показывают, что 59% населения России бедняки. Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%. При этом особенности страты российских бедняков таковы, что помочь им может только социальное государство. Поразителен и такой показатель: ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.
web-страница
web-страница
ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.А многие и дома то не имеют.
Работать не хотят наверно,да,Сань?
Если исходить о нижней границе дохода домохозяйства попадающего в средний класс в 3500 долларов, то 6-8% вполне реальная цифра.
Про 19 % явный пиз..шь или методическая ошибка.
А если уж обсуждать статистику, мне больше вот такая картинка интересна...
источник
Про 19 % явный пиз..шь или методическая ошибка.
А если уж обсуждать статистику, мне больше вот такая картинка интересна...
источник
-
Соотношение площади к уровню потребления
Поразителен и такой показатель: ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.Исследования ВЦИОМ говорят совсем о другом:
"30 июля 2010 г....
За прошедшее десятилетие доля владельцев персональных компьютеров возросла почти в семь раз: в 2001 году их было 8%, сейчас - 52%."
http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=13710
"11 августа 2011 г...
Более половины россиян (55%) уже имеют персональный компьютер у себя дома. Для сравнения, в 2007 году таких было только 34%. "
http://wciom.ru/index.php?id=268&uid=111857
Впрочем, я подозреваю, что данные практически совпадают. Скорее всего, ИС РАН установил, что на 100 человек приходится 19 домашних компьютеров (а это, собственно, и означает, что домашний компьютер доступен примерно половине россиян), а журналисты преподнесли это как "лишь 19% россиян имеют дома компьютер".
я скидку же дал? Мне тоже мало показалось.
http://whoyougle.ru/texts/top-internet-countries/
Это только в интернете,ниговоря уже о пользователях.
снова деза.
Это только в интернете,ниговоря уже о пользователях.
снова деза.
Впрочем, я подозреваю, что данные практически совпадают. Скорее всего, ИС РАН установил, что на 100 человек приходится 19 домашних компьютеров (а это, собственно, и означает, что домашний компьютер доступен примерно половине россиян), а журналисты преподнесли это как "лишь 19% россиян имеют дома компьютер".правильно. средняя семья 2.5-4 человека (в зависимости от региона).
итого 19 компьютеров на 100 человек это и будет около 19 компьютеров на 35 семей. или около 55% семей имеют компьютер
Сейчас читают
Конкурс! Самая аппетитная задница МФ
218700
1000
Снова дует ветер перемен, вырывая прошлого страницы...
106990
1000
УНИЧТОЖИТЬ бродячих собак на остановке БУЛЬВАР ?!
146622
624
Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%.
______________________
Я вот запамятовала что-то... с каких цифр прослойка перестает быть прослойкой и может гордо именоваться классом?
______________________
Я вот запамятовала что-то... с каких цифр прослойка перестает быть прослойкой и может гордо именоваться классом?
>Средний класс в стране, определяемый по европейским методикам, – всего 6-8%.Собственно, в сочетании "средний класс" слово "класс" имеет неклассическое (простите за каламбур) значение, поскольку отношение его представителей к собственности на средства производства может быть крайне разнообразным.
Я вот запамятовала что-то... с каких цифр прослойка перестает быть прослойкой и может гордо именоваться классом?
Даю ссылку на обсуждаемое исследование в части, касающейся среднего класса:
http://ttolk.ru/?p=9147
ЛИШЬ 19% РОССИЯН имеют дома компьютер.Ну правильно, ОДИН компьютер. Сейчас то у всех по два, а то и больше
Семья из трех-четырех человек имеет больше одного компа дома.По подсчётам исследователей, численность среднего класса составляет 34% населения России. Правда, социологи специально уточняют, что бОльшую часть этой страты по европейским методикам надо относить в «малообеспеченные» . Одна из методик (маркетинговая) тогда вообще покажет, что численность среднего класса в России – 2,1%.
_______________________
Вот это, мне думается, более соответствует действительности.
А то почитаешь выкладки некоторых "специалистов", послушаешь расплывчатые определения из уст премьера... и уже не удивляешься, что каждый второй нищеброд причисляет себя к среднему классу по внутреннему, так сказать, ощущению. И это только экономическая составляющая.
А уж насколько эти считанные проценты могут представлять реальную основу общества, реально влиять на выбор политики и быть ее проводником в своей среде, и говорить не приходится.
Так что вывод прежний: средний класс в России на сегодняшний день не сформирован, в лучшем случае - в зачаточном состоянии.
_______________________
Вот это, мне думается, более соответствует действительности.
А то почитаешь выкладки некоторых "специалистов", послушаешь расплывчатые определения из уст премьера... и уже не удивляешься, что каждый второй нищеброд причисляет себя к среднему классу по внутреннему, так сказать, ощущению. И это только экономическая составляющая.
А уж насколько эти считанные проценты могут представлять реальную основу общества, реально влиять на выбор политики и быть ее проводником в своей среде, и говорить не приходится.
Так что вывод прежний: средний класс в России на сегодняшний день не сформирован, в лучшем случае - в зачаточном состоянии.
Так что вывод прежний: средний класс в России на сегодняшний день не сформирован, в лучшем случае - в зачаточном состоянии.Я не вижу - значит его нет! Нормально...И аналитично
А где возмущенное мычание о ненавистных учебниках по экономике?!
Незачот. Осенью на пересдачу
Незачот. Осенью на пересдачу
А вот если сравнивать с Африкой, Сев.Кореей, Средней Азией, и большей частью народонаселения Китая, так мы -богачи, ну или средний класс у нас процентов под 80.
Ага...все познается в сравнении. С каким-нибудь китайцем, у которого только две смены одежды и дома ничего нет, кроме риса.Я бы, если бы доверили,начал исследование среднего класса не с его количественных характеристик(З/П,жильё,авто...) а с вычленения перечня его негласных общественных обязанностей.
Зачем постить ОХИНЕЮ ?
Особено позабавило про средний класс " определяемый по еывропейским методикам " ...
Автор , сьезди в Европпу !
Посмотри на бомжеватых немцев , роющихся в магазинах дешевого китайского дерьма ....
Наверное добротная одежда в эти " европейские методики " не входит ...
Особено позабавило про средний класс " определяемый по еывропейским методикам " ...
Автор , сьезди в Европпу !
Посмотри на бомжеватых немцев , роющихся в магазинах дешевого китайского дерьма ....
Наверное добротная одежда в эти " европейские методики " не входит ...
Посмотри на бомжеватых немцев , роющихся в магазинах дешевого китайского дерьма ....А вы сами-то смотрели? Китайский товар, продаваемый в европах и америках высокого качества и весьма отличается от того, что они продают у нас. Это то, что я видел сам.
Matrix_Agent
guru
[п.9]
Ну у нас тоже есть китайский товар весьма приличного качества. Продаётся в так называемых "бутиках" под известными торговыми марками.
Ну у нас тоже есть китайский товар весьма приличного качества. Продаётся в так называемых "бутиках" под известными торговыми марками.
Зачем постить ОХИНЕЮ ?Ни как не перестану удивляться... Топик назвал - Мы бедны!
Поговорить именно о бедности хотел..не же
И про компы "обсудили" и среднего класса нет... И у немцев не всё(ура ) ладится
Топик - про бедность. Наличие компов = как пример приведено.
Западные методики по вычислению(подсчётом его потребления или проф.принадлежности ) среднего класса для России НИКУДЫШНЫ!
Matrix_Agent
guru
Собственно про бедность рассуждать на форуме несколько нелогично - каждый, общающийся тут, либо имеет компьютер с выходом в сеть дома (согласитесь, не предмет первой необходимости), либо возможность пообщаться на форуме на работе (а значит, не настолько себя утруждает).
Посему в оффтоп и скатываемся.
Посему в оффтоп и скатываемся.
Западные методики по вычислению(подсчётом его потребления или проф.принадлежности ) среднего класса для России НИКУДЫШНЫ!В 80-90-е г.г. прошлого столетия с использованием этих методик разваливали СССР, показывая красивые витрины Англии, Америки и прочей Европы, обещая простодушным гражданам подобный "рай" и в России, не упоминая при этом, что это лишь небольшая часть "свободно-рыночно- капиталистического мира". А большая часть оного живет небогато (мягко говоря). И жизненный уровень в СССР значительно превышал этот показатель в странах периферийного капитализма, которых большинство.
Методики - суть бумага..разваливают люди.
А про жизненный уровень в СССР, не надо придумывать.Я жил тогда. Классическая семья,
мама-учительница, папа-инженер.
Такое впечатление,что лет через 20ть СССР раем объявят младые апологеты.
А про жизненный уровень в СССР, не надо придумывать.Я жил тогда. Классическая семья,
мама-учительница, папа-инженер.
Такое впечатление,что лет через 20ть СССР раем объявят младые апологеты.
А про жизненный уровень в СССР, не надо придумывать.Я жил тогда. Классическая семья,Вам удалось пожить тогда же в Бразилии, Мексике, Аргентине, почти всех страна Африки, в Китае, всех странах ЮВА? И смогли сравнить там тогда и тогда здесь? Никаких придумок см. стат. данные.
мама-учительница, папа-инженер.
Западные методики по вычислению(подсчётом его потребления или проф.принадлежности ) среднего класса для России НИКУДЫШНЫ!Значит методики не применимы, а понятие да? Хрена с два, понятие такое же бесполезное, если только не для анализов подобных тому, что в стартовом посте.
Т.е что бы мне можно было сравнивать,я просто обязан там(Бразилия,Африка и все страны ЮВА...) - пожить.
А себе вы отвели право сравнивать на основании стат.данных ?
Без меня справитесь. Удачи.
А себе вы отвели право сравнивать на основании стат.данных ?
Без меня справитесь. Удачи.
помочь им может только социальное государство.Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
И да, мы бедны. У нас мизерная отрицательная экономика, практически отсутствуют фондовый и товарно-сырьевой рынок, предпринимателей хронически не хватает, корпорации не растут.
Про 19 % явный пиз..шь или методическая ошибка.Методическая ошибка в способе определения среднего класса. Средний класс, имхо, это те, кто способен брать кредиты и способен рассчитываться по кредитам. Бедные люди, может быть и способны взять кредит, но не в состоянии рассчитаться за него. Богатым кредит не нужен - им и так хватает средств...
Вам удалось пожить тогда же в Бразилии, Мексике, Аргентине, почти всех страна Африки, в Китае, всех странах ЮВА? И смогли сравнить там тогда и тогда здесь? Никаких придумок см. стат. данные.
________________________________________
Или лыжи не едут, или... что-то не так. Впечатления о жизни в определенный период времени у отдельного индивидума может не стыковаться с результатами , пардон, проститутки-статистики. Уровень жизни семьи в СССР уже не раз обсуждался, причём здесь страны ЮВА и бабки ушедшие туда из России?
________________________________________
Или лыжи не едут, или... что-то не так. Впечатления о жизни в определенный период времени у отдельного индивидума может не стыковаться с результатами , пардон, проститутки-статистики. Уровень жизни семьи в СССР уже не раз обсуждался, причём здесь страны ЮВА и бабки ушедшие туда из России?
Анжелина12
amazona
Даже если это кредит на сотовый телефон? 
Intejer
v.i.p.
Даже если это кредит на сотовый телефон? :)Имхо, представитель среднего класса в состоянии купить его без кредита. Но, с другой стороны, вряд ли бедный человек станет покупать в кредит телефон тысяч за 20...30, когда есть за 850 рублей.
Анжелина12
amazona
а ведь их кто-то покупает, в кредит
Intejer
v.i.p.
а ведь их кто-то покупает, в кредитВы считаете, что телефоны стоимостью 20...30 тысяч покупают в кредит бедные люди? Имхо, это как раз средний класс, т.к. бедный человек не в состоянии даже получить кредит, не то, чтобы его оплатить... Строго говоря, я имел в виду более значимые кредиты, на машину, например...
Анжелина12
amazona
средний класс может и так купить мелкую вещь, без кредита.
Intejer
v.i.p.
средний класс может и так купить мелкую вещь, без кредита.За 850 рублей - да. Но есть люди, которые просто не могут обойтись без кредита, т.к. все появляющиеся у них деньги расходуют именно на мелочи, поэтому и покупают в кредит даже такие вещи, как сотовый телефон - за кредит то платить нужно в первую очередь, а на остальное, что осталось.
Средний класс, имхо, это те, кто способен брать кредиты и способен рассчитываться по кредитам.Очень плохая методика, по мне так средний класс в кредитах не нуждается.
Очень плохая методика, по мне так средний класс в кредитах не нуждается.Богатые не нуждаются... А средний класс живёт в кредит, причём берёт кредит не на мелкие приобретения типа сотового телефона. Бедные не в состоянии брать кредит, т.к. не в состоянии за него платить. Таким образом получается три категории граждан. Те, кто живёт в кредит, находятся как раз по середине между теми, кому кредит не нужен, и между теми кому кредит недоступен.
Кредит стиль безответственного поведения. А я согласен с нашим мимикрирующим коллегой (Александр), средний клас определяется не цацками, а степенью социальной ответственности, в том числе.
Кредит стиль безответственного поведения.Не смешите. Для того, чтобы оплачивать кредит нужен достаточный финансовый уровень, и никакой безответственности в том, что человек берёт столько в кредит, сколько может оплатить, оставляя при этом достаточно средств для жизни, нет.
А я согласен с нашим мимикрирующим коллегой (Александр), средний клас определяется не цацками, а степенью социальной ответственности, в том числе.Поясните. Какое отношение к среднему классу имеет социальная ответственность?
Для того, чтобы оплачивать кредит нужен достаточный финансовый уровеньНедостаточный финансовый уровень, недостаточный чтобы приобрести сразу.
и никакой безответственности в том, что человек берёт столько в кредит, сколько может оплатить, оставляя при этом достаточно средств для жизни, нет.Есть, нельзя взять в будущем просто так, только в обмен на что то, например свободу.
Поясните. Какое отношение к среднему классу имеет социальная ответственность?СК это основа здорового общества, и если СК начинает жить не посредством, общество заболевает.
...и если СК начинает жить не посредством, общество заболевает.Если СК будет брать такие кредиты, которые не в состоянии оплатить - тогда он будет жить не по средствам. Если СК не будет брать кредиты, снизится товарооборот, налоговые поступления, а следовательно и общий уровень жизни в государстве, в этом, как раз, и есть доля социальной ответственности.
Если СК не будет брать кредиты, снизится товарооборот, налоговые поступления, а следовательно и общий уровень жизни в государстве, в этом, как раз, и есть доля социальной ответственности.Нет уж увольте от потреб [п.5] , такая экономика уже прибила в США СК. Повторять тоже самое, несусветная глупость.
А средний класс живёт в кредит, причём берёт кредит не на мелкие приобретения типа сотового телефона.Кредиты на мелкие вещи, определяют только направленность потребления, а вовсе не уровень жизни.
У меня есть знакомый, который постоянно покупает в кредит всякие девайсы и успешно платит по кредитам. Сумма выплат составляет от 7 до 12 тыр\мес.
По вашей "методике" это представитель среднего класса?
Человек работающий за з\п 20тыр., с автомобилем за 25тыр. 82-го года выпуска. Человек питающийся печеньем и кефиром. Человек который в 40-лет не завел детей, имеет некому не нужное среднеспециальное образование и отсутствие уверенности в завтрашнем дне.
За то по уши завален фотоаппаратами, телефонами, мр-3 плеерами, и прочей туфтой.
Это и есть средний класс?
Как же хорошо, что я к нему не отношусь...
Не беру кредитов. Фотоаппарат у меня только один. И, о боже, у меня вообще нет мр-3 плеера.
Видимо я бедняк
Есть способы стимулировать производство не потреб [п.5] , и способы эти дают более качественный продукт на выходе.
Оч интересно. Что же такое можно производить, что не будут использовать\потреблять? И главное зачем?
Как то пр-во ради самого производства это странно...
Как то пр-во ради самого производства это странно...
Оч интересно. Что же такое можно производить, что не будут использовать\потреблять?Ну что вы как пылкий юноша с давлением максимализма выше атмосферного. Экономика потреблядства это гипертрофированное потребление, это когда человек покупает не то что ему действительно нужно, а то что ему показано на картинке как уровень прекрасной жизни. В такой экономке ценится не реально качественный продукт, а умение продать любое гавно, и так чтобы к тебе пришли за новой порцией как можно скорее. Предупреждая опять же максимализм, речь идет не об отдельных единицах, а о массовом продукте.
[п.5]Ну, слухи о кончине экономики США несколько преждевременны, а вот распределительная экономика СССР привела к его краху.
[п.5]А Вам кто-то навязывает? Можно, конечно же, жить в комнате в коммунальной квартире и не стремиться улучшить свои жилищные условия, можно на работу и по делам ездить на автобусе, и т.д., и т.п. - это осознанный выбор гражданина, но если он сделал такой выбор, то вряд ли он вправе претендовать на принадлежность к среднему классу. Да и стимулов зарабатывать у него не будет.
Принадлежность к среднему классу определяется не только заработком, но и расходами, а также образом жизни.
Человек работающий за з\п 20тыр., с автомобилем за 25тыр. 82-го года выпуска. Человек питающийся печеньем и кефиром... Это и есть средний класс?Вы так и и не поняли, что я написал. Средний класс живёт, в основном в кредит, а именно, покупает авто, квартиры, и прочие необходимые для жизни вещи в кредит и успешно по этим кредитам платит. А покупка в кредит мелочи типа фотоаппарата и МР3-плэйера - это проявление, скорее всего, детской психологии, а не признак среднего класса, представитель среднего класса способен всё это купить без кредита. Неужели это Вам не понятно, или просто к словам придираетесь, как обыкновенный сетевой тролль?
Есть способы стимулировать производство не потребляством, и способы эти дают более качественный продукт на выходе.Например? Торговля с нагрузкой? Помните это уродливое явление советских времён?