Российская Империя - были ли перспективы?
313063
1000
kosta
Бессмысленно рассматривать процент прироста, как показатель развития экономики, если база сильно различается.
А как же в сучае с СССР? У него база была выше чем в РИ?
Эффект масштабирования никто не отменял, а в экономике он работает еще причудливее.
Почему он не сработал в СССР?
лёд-9
...тут не могу не вспомнить известную любому физику задачу: "студент съедает котлету за 5 секунд. сколько котлет съест студент за час?"
Количество съеденных котлет будет ограничено объёмом студенческого желудка, в то время как объём банковского счёта господина Пупкина не ограничен ничем.
Intejer
Есть мнение, что только два государства в истории делали уникальный "рывок" в промышленном развитии - это СССР и Япония.
Кстати, по уровню промышленного и инфраструктурного развития РИ к началу XX века больше всего походила именно на Японию.
savwchuk
Кстати, по уровню промышленного и инфраструктурного развития РИ к началу XX века больше всего походила именно на Японию.
Т.е. предпосылки для рывка были?
savwchuk
По второму: может быть, вся разница - приобретенная? И настоящий кризис довольно быстро вернет все обратно?
А какая,по большому счёту,разница,какая разница ?
Приобретённая.наследственная,насильственно привитая...
По факту имеем совершенно иной человеческим материал, растерявший прежние достоинства и не приобредший новых.. Уверен - кризис будет тяжОл и страшен.:хммм:
Intejer
Предпосылки были, но РИ его так и не сделала, даже когда было очень нужно.
bosoy
Одно дело - приобретенное, которое условно говоря, как пришло, так и ушло. И другое дело - "перерождение", когда вернуться в прежнее "состояние" уже практически невозможно.
Как я понял, Вы считаете, произошло "перерождение". А каковы, по-Вашему, причины?
savwchuk
...но РИ его так и не сделала, даже когда было очень нужно.
Не сделала, или по вполне объективным причинам не смогла сделать? Сначала война помешала, потом революции... То, что РИ начала это делать видно из приведённых мной таблиц. Таким образом Страну убили, что называется, на взлёте. И сделали это не большевики, а временное правительство и их приспешники дорвавшиеся до власти, большевики только добили.
Intejer
"Война помешала" - это не аргумент. Про любую страну можно сказать "вот если бы не ..., то она бы сейчас ... ".
savwchuk
...это не аргумент.
Для тех, кто не хочет видеть аргументов... :ухмылка:
savwchuk
Одно дело - приобретенное, которое условно говоря, как пришло, так и ушло. И другое дело - "перерождение", когда вернуться в прежнее "состояние" уже практически невозможно.
Как я понял, Вы считаете, произошло "перерождение". А каковы, по-Вашему, причины?
А Вы попробуйте,"приобретите" цирроз печени.:хехе:.Куда ж он после денется ?
Я бы не сказал что произошло глубинное перерождение русского человека,скорее он растерял,утратил те качества,которые позволяли ему быть историческим народом.

А основными причинами "перерождения"(по Вашей терминологии) назвал бы три.
а. Отрицательная селекция 20го века.
б. Исторически сложившийся перекос русских культурных кодов(установок) в сторону репрессивности.
в. Внутренняя(скрытая,не осознаваемая) депрессия связанная с распадом Империи.

Тема большая,с кондачка формулировать сложно.:смущ:
Intejer
Медицинское обслуживание в Российской Империи.
Градус
...а до этого буровили, что царская армия успешно воевала вплоть до февральского переворота 1917...
Никто ничего не буровил, просто Вы не разобрались в прочитанном, только и всего. Я написал, что к февралю 1917-го Российская армия воевала успешно, начиная с Брусиловского прорыва. Я дал ссылку на статью, в которой подробно анализируются, как успехи, так и неудачи Российской армии. Вот эта статья: web-страница.
г. Ещё напомнить про "успехи"?
Ну так напомните...
Intejer
Зыкин, статью которого вы в восемнадцатый раз выкладываете, есть ангажированный публицист.
Можно ссыль на сурьёзного учёного ?
mamed1
Зыкин, статью которого вы в восемнадцатый раз выкладываете, есть ангажированный публицист.
Это Ваши домыслы, для Вас, видимо, все публицисты, которые пишут то, что не соответствует Вашим взглядам, ангажированные, но тем не менее Вы можете подтвердить свои домыслы опровергнув те события, о которых пишет Зыкин. Например можете документально отрицать Брусиловский прорыв или документально подтвердить цепь серьезных неудач Российской армии начиная с этого прорыва до момента февральского переворота?
Можно ссыль на сурьёзного учёного?
На Ленина? :ухмылка:
Intejer
Я правильно понял, что с серьёзными работами по истории первой Мировой, вы не знакомы?
bosoy
Что доказывает ваш пример?
Почему бы в качестве доказательства чего-то там не привести поведение американцев в Новом Орлеане, когда после наводнения там пришлось вводить военное положение из-за захлестнувшей город волны мародёрства?

"Вот вам и ответ" (с).
Oberman_brother
А расскажите ещё про "миф, придуманный большевиками". А то в прошлый раз вы не договорили и на вопросы не ответили.
web-страница
Intejer
В РИ была проблема с разными слоями населения, которая и похоронила все ее перспективы. Когда вздыхают по великой империи, не помнят, что на балы ходили, стихи сочиняли только около 5млн. человек. Если бы крепостное отменил Наполеон, как болтал, то развитие не привело бы к конфликту, а в реальности все слишком далеко зашло. Не сохранилась бы замечательная империя, всем патриотам :cray-1: давно пора выйти из комы.:хехе:
Intejer

...если бы не просчеты Николая II , то никакой бы февральской и преследующей за ней октябрьской революции не было бы.
Какие просчеты? Просчеты бывают всегда, кто бы не управлял государством, только вот Российская Империя и воевала с переменным успехом, и промышленность, в том числе военную, развивала несмотря на войну. Если бы Император плохо управлял страной, то после его свержения должно было бы наступить улучшение, однако в результате этого свержения наступил полный крах, который отбросил страну на десятилетия назад.
Karmal
любят у нас ролики с таким проникновенным голосом диктора пускать...
модно, чо...
с другой стороны: раз , два итд, итп
Михаил_1
любят у нас ролики с таким проникновенным голосом диктора пускать...
Там прослушиваются и другие голоса... Кроме того из ролика становится понятным, что многие проблемы в РИ создались искусственно, причем на деньги из Германии. Именно после революции, причем после февральской, началось разложение Российской Армии, причем сверху.
"Главная причина падения боеспособности армии – действия Временного правительства и Петроградского Совета. "Исполком Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917 г. издал "Приказ № 1". Он предписывал частям столичного гарнизона избирать солдатские комитеты для контроля над командирами; выдавать оружие только по распоряжению комитетов..." - это было сделано на пользу России или Германии? Такое допускалось при Николае Втором? Следовательно, в чьих интересах "управляли" страной пришедшие к власти после свержения Императора? В чьих интересах была февральская революция? А статьи по Вашим ссылкам это всего лишь заявления, что этого не было, потому, что не могло быть никогда. Просмотрите весь ролик. Внешние силы очень постарались для того, чтобы развалить Россию. Проблема Николая Второго состоит только в том, что он не заткнул рот на время войны всей той интеллигенции, которая, неплохо проживая в РИ, разглагольствовала о якобы прогнившем царизме.
Karmal
Только тексты и достоверные документы. Тратить 45 минут на просмотр роликов с элементами нлп? данунафиг.
Лучше поизучать ход и документы брест-литовских переговоров - оно правдивее, чем домыслы и фальсификации.
Михаил_1
Лучше поизучать ход и документы брест-литовских переговоров...
Какое отношение они имеют к событиям февраля и октября 1917?
Тратить 45 минут на просмотр роликов...
Опасаетесь растерять информационный мусор заложенный советскими историками? :ухмылка:
Karmal
Отношение имеют то, что можно посмотреть интересы сторон, их мотивацию.
А информационный мусор - это ролики, да.

Кстати, приказ №1 это не жуть-жуть. Так, если вчитаться.
Оружие по петроградскому гарнизону под контролем комитетов?... Ну да, разве что "так себе" пункт. Хотя этот гарнизон - не фронт.

Кстати, интересный момент: картинка приказа с википедии находится в единственном экземпляре, однако Федеральное архивное агенство выкладывает другой скан.
Вики: " Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов."
Архив: "Приказы военной комиссии Государственной думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета рабочих и солдатских депутатов."
Нюанс, однако.