Российская Империя - были ли перспективы?
315043
1000
Михаил_1
Отношение имеют то, что можно посмотреть интересы сторон, их мотивацию.
Отношение только одно - это результат февральских, а затем октябрьских событий, только и всего.
А информационный мусор - это ролики, да.
Только потому, что информация не нравится? :ухмылка:
"Из всех положений Приказа наиболее тяжёлые последствия имело формирование солдатских комитетов, фактически отменившее в армии принцип единоначалия. Уравнение солдат в правах с остальным населением привело также к широкому участию солдат в политической жизни: митинги и неограниченная политическая агитация в войсках (во всех армиях мира обычно запрещённая), формирование солдатских (наравне с рабочими или крестьянскими) секций Советов разных уровней" - web-страница
Вопрос: "Кому это выгодно?" :ухмылка:
Фактически люди дорвавшиеся до власти в результате февральской революции и сделали Российскую армию практически небоеспособной. При "прогнившем царизме" армия воевала, промышленность развивалась настолько, настолько могла во время войны, потом все это рухнуло. В чьих интересах работали новые "правители"? В чьих интересах была организована революция?
Karmal
Выгодно? Новой власти.
В чьих интересах работали новые "правители"? В чьих интересах была организована революция?
Я же не зря про документы Брест-Литовска написал. А Вы "к чему это? К чему?" Вот к этому вот.
Михаил_1
Выгодно? Новой власти.
А Германии - не выгодно? И в чем выгода новой власти? :ухмылка:
Я же не зря про документы Брест-Литовска написал.
Да Вы уж сразу ссылочку давайте. И комментарии к ним.
Karmal
Выгода революционеров? Больший контроль над столичным гарнизоном, естественно.

А германская империя так же распалась... Чуть большевики со сроками не угадали. А так - при одновременности революций... но это сослагательное наклонение. Но по результатам всей этой заварухи Россия ничего в территориях не потеряла, разве что Бессарабию временно.

Ссылочек с комментариями не дам - читал бумажные книги. Например, "Мир, которого хотели, и который ненавидели". Ещё... сейчас названия не вспомню.
Михаил_1
Но по результатам всей этой заварухи Россия ничего в территориях не потеряла, разве что Бессарабию временно.
А как же Финляндия, и Польша?
Anioto
Финляндия и Польша скорее были территории под управление типа как Абхазия сейчас
Михаил_1
А германская империя так же распалась...
Утопающий за соломинку хватается - надеялись, если и не победить, то хотя бы сносные условия капитуляции получить, не вышло...
Alippa
Как раз нет. В российской империи территории Польши были разделены на 11 губерний (Варшавская, Калишская,
Краковская, Келецкая, Радомская, Августовская, Сувалкская, Ломжинская, Плоцкая, Люблинская, Седлецкая), и значились, как Привислинские губернии или как Привислинский край.
Юрисдикция российской империи полностью распространялись на Привислинский край, и всё же либеральные поляки в государственной думе российской империи старались получить статус автономии (в тайне конечно же мечтали о независимости), но с Финляндской автономией обстояло немного сложней, так как русификация Николая 2 была встречена сопротивлением, что пришлось в Финляндской автономии устанавливать и вводить военное правление, которое просуществовало до 1917 года.
Чаще всего упомянутые страны поддерживали социалистические революционные движения, а при подвернувшийся возможности в результате свержения государственного строя российской империи в 1917 году, быстренько соскочили с общего тонущего корабля.
Anioto
Как раз нет. В российской империи территории Польши были разделены на 11 губерний
разделены, а толку?
Alippa
Возможно, чтобы минимизировать риск волнений и восстаний в Привислинском крае,
с дальнейшей об русификацией русской культурой раздробленного царства Польского.
Anioto
Финляндия вышла из РИ решением сейма (или как там их верховный совет назывался). Т.е. демократическим путём, а не по результатам военных действий (тут про армию было).
Территорию Царства Польского российские войска оставили ещё до революций.
Михаил_1
Финляндия вышла из РИ решением сейма
Т.е. демократическим путём, а не по результатам военных действий (тут про армию было).
Про военные действия я ничего не писал, упомянул лишь "вводить военное правление, которое просуществовало до 1917 года".
Кто такой генерал-губернатор Бобриков, не он ли ввел в своё время военно-полевые суды?
Разве не после свержения временного правительства Финляндия провозгласила свою независимость в декабре 1917 года, и кем это было одобрено?


Территорию Царства Польского российские войска оставили ещё до революций.
О военном правлении в "Царстве Польском" и прибывании российских войск в Привислинском крае ничего не упоминал,
посмотрите пост - писал о Привислинском крае входящем в РИ и разделённом на 11 губерний.
Anioto
Разве не после свержения временного правительства Финляндия провозгласила свою независимость в декабре 1917 года
если не ошибаюсь, Финляндия провозгласила свою независимость не после, а ещё до свержения временного правительства.

Вы просто упомянули про потерю Финляндии и Польши в ответ на дискуссию о "Приказе №1".
Хотя, вообще-то, и Бессарабию я зря упомянул - её-то территорию тоже ещё до него оставили.
Михаил_1
Так, ведь сеймом летом 1917 года в одностороннем порядке было провозглашено о независимости Финляндии во внутренних делах, собственно на что Временное правительство отклонило одобренный сеймом закон о восстановлении автономных прав Финляндии, а сейм распустили. Получается, что после свержения Временного правительства в октябре 1917 года большевиками подписана бумага о независимости Финляндии в декабря 1917 года, которая одобрена парламентом.

Ну, а так момент развала РИ можно считать февраль 1917 года, и последующее отречение в марте 1917 года от российского престола императора Николая 2 только усугубило ситуацию, а переворот Временного правительства в октябре 1917 года большевиками окончательно добил государство.
Anioto
там, емнип, была какая-то декларация не то сейма, не то сената именно 25 октября, ещё до ареста временного правительства.
Сейчас найти в и-нете не могу.
Михаил_1
Не знаю, какую Вы бумагу в интернете потеряли, но декларация подписана в декабре 1917 года, в честь подписанной декларации установлен день независимости Финляндии, и государственный праздник Финляндии отмечаемый с 1917 года, ежегодно 6 декабря. День независимости Финляндии считается общенациональным выходном днём, днём страны и днём флага.

День независимости Финляндии
Михаил_1
Я же не зря про документы Брест-Литовска написал. А Вы "к чему это? К чему?" Вот к этому вот.
Третьего марта 1918 г. Брест-Литовский мирный договор был подписан.
Условия сепаратного мира, выдвигаемые Германией к Советской России, были крайне тяжелыми. Согласно им:
От территории России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое Княжество Финляндское, Карсская область и Батумская область (на Кавказе).
Советское правительство прекращало войну с Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот России демобилизовывались. Балтийский ВМФ выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике, а Черноморский ВМФ со всей инфраструктурой передавался державам Тройственного союза.
Советская Россия выплачивала Германии репарации в виде 6 миллиардов марок и возмещение за убытки, понесенных Германией в ходе русской революции - 500 млн. золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в державах Тройственного союза и союзных им государствах, образованных на территории бывшей Российской империи.
Таким образом можно сделать вывод, что революции, 1917 года полностью перечеркнули все перспективы и возможности развития Российской Империи.
Karmal
и сколько этот договор был в силе?
Через год примерно его расторгли, территории вернули, репарации не выплатили.
Михаил_1
и сколько этот договор был в силе?
Это не важно. Причиной расторжения этого договора было поражение Германии и её союзников в первой мировой войне, а отнюдь не заслуги большевиков.
Через год примерно его расторгли, территории вернули...
Территории Прибалтики вернули через год? :ухмылка:
Михаил_1
А информационный мусор - это ролики, да.
Ежели за деревьями леса не видеть, то да. Просматривая ролик можно услышать такой термин, как меморандум Парвуса, так вот если набрать эти слова в Яндексе, то можно найти весьма интересную информацию:
"...Новым для Берлина в плане Парвуса является комбинация национального и революционного подъема с целью ослабления России. Систематика, которая отличает его обширную программу и позволяет судить об организаторских способностях ее автора, дает в Берлине повод для больших надежд.

При этом в Берлине проводится двойная стратегия двумя различными, отчасти противоречащими друг другу средствами, чтобы добиться желаемого сепаратного мира с Россией. С одной стороны, при помощи секретных миссий с предложением мира царю, с другой — посредством игры с революционным огнем, который должен оказать давление на того же царя и подготовить его к заключению мира.

В то время, когда в Министерство иностранных дел поступает разрешение Государственного казначейства на выделение Парвусу первых миллионов «на поддержку революционного движения в России», датский министр иностранных дел Эрик Скавениус информируется через германского посланника в Копенгагене Ульриха Графа фон Брокдорфф-Рантцау об условиях Германии на случай готовности России к сепаратному миру".

Таким образом можно прийти к выводу, что революции в Российской Империи начала прошлого века типичные цветные революции экспортированные извне с целью вывести Россию из войны, а также ослабить её.
Karmal
территорию Прибалтики (оставленную войсками ещё до октября 17-го), вернули чуть позже.
Михаил_1
территорию Прибалтики (оставленную войсками ещё до октября 17-го), вернули чуть позже.
Это произошло уже при другом, нежели в 1918 году, режиме. Кроме того США так и не признали вхождение Прибалтики в состав СССР, так, что не надо делать вид, что капитуляция России при ленинском правительстве прошла без последствий для государства. Да и речь о другом: о том, что революции начала прошлого века были экспортированы в Россию с целью вывести её из первой мировой войны, и ограничить её влияние в мире. Ослабленная революцией Россия не только потеряла на какое-то время мировое влияние, но и была отброшена в своём развитии на десятилетия назад.
Karmal
а, точно, "пятая колонна", мировой заговор против Руси-матушки:улыб:
Ежели что - советское правительство обращалось к правительствам всех воюющих стран с предложением мирных переговоров (и, емнип, предложением сохранения довоенного "статус-кво").
Михаил_1
а, точно, "пятая колонна", мировой заговор против Руси-матушки :)
Незачем утрировать ситуацию. В то время существовали стороны заинтересованные в выводе России из участия в войне, чего они и добивались различными способами, в том числе и финансированием российских революционеров. Не исключено, что и союзники приложили руку, им тоже было выгодно вывести Россию из состава будущих стран-победителей. Каждый преследовал свои интересы - сильная Россия никому была не нужна.
Karmal
Не исключено, что и союзники приложили руку...
web-страница