Российская Империя - были ли перспективы?
313043
1000
Karmal
"Многие проекты большевиков финансировали Рокфеллер и Морган, которые в свою очередь представляли в США интересы семьи Ротшильдов. В 1911 году газета St. Louis Dispatch опубликовала карикатуру на некоего большевика по имени Роберт Майнор. Майнор был впоследствии арестован в царской России за революционную деятельность, а его самого спонсировали финансисты с Уолл-Стрит. Эта карикатура имеет большое историческое значение. Она изображает Карла Маркса, который с книгой под названием «Социализм» стоит в окружении восторженной толпы с Уолл-Стрит.

Собравшиеся вокруг приветствуют его восторженными возгласами и рукопожатиями. В персонажах в шелковых шляпах можно узнать Джона Д. Рокфеллера, Дж. П. Моргана, Джона Д. Райана (National City Bank), партнера Моргана Джорджа У. Перкинса и Теодора Рузвельта, лидера Прогрессивной партии.

Таким образом, вырисовывается четкая картина решительной поддержки большевизма представителями финансовой и политической элиты Соединенных Штатов"


спасибо, достаточно:улыб:
Михаил_1
Таким образом, вырисовывается четкая картина решительной поддержки большевизма представителями финансовой и политической элиты Соединенных Штатов"
Ну, вот Вы и признали, что революция в РИ была экспортирована.
спасибо, достаточно.
Да пожалуйста!:хехе:
Karmal
Ну, вот Вы и признали...
да, реально пагубно этот шлак на неокрепший ум воздействует...
Показать спойлер
с башорга:

Обед на работе. Напротив меня сидит наш инженер - суровый такой дядька советской закалки. Он увлеченно смотрит на ноуте очередную документалку из серии "египетские пирамиды построены инопланетянами, а Наполеон на самом деле был человекоподобным роботом из будущего". В этот раз речь идет о племени майа, которое, по мнению создателей документалки, владело охренительными технологиями и именно из-за этого вымерло. Логика сомнительная, но черт с ней.

Мой отдыхающий мозг зацепился за следующую фразу, произнесенную хорошо поставленным голосом диктора: "...и вот, что говорит по этому поводу всемирно известный специалист по ядерной энергетике древних племен: учитывая радиоактивный фон на местах захоронений, можно смело утверждать, что бла-бла-бла..."

Вот так я узнал, что в этом мире существует такая профессия, как "специалист по ядерной энергетике древних племен". Почему я не знал этого семь лет назад, когда только делал первые шаги по своей скучной карьерной лестнице???
Показать спойлер
Михаил_1
да, реально пагубно этот шлак на неокрепший ум воздействует...
шлак и шняга лезут к нам из всех щелей, но к сожалению не всегда можно сказать, что есть что на самом деле, ибо скудна инфа, предоставляемая обычному народу...
мы можем только сбрасывать с ушей явную, нелогичную абракадабру, а вот то, что теоретически возможно - ни доказать, ни опровергнуть мы на этом уровне не можем...
В частности нет точных доказательств, что большевиков финансировали Ротшильды и иже с ними, но это возможно... Для доказательства надо найти факты, подтверждающие и сам факт предоставления денег и факт того, что революция была выгодна ротшильдам. Причем доказать, что они финансировали именно большевиков, а не тех, кто собирался остановиться на февральской революции...
viktor_venskiy
...а не тех, кто собирался остановиться на февральской революции...
А разница есть? В результате февральского переворота пришли к власти люди, которые занялись разложением русской армии - кому это выгодно? Нам говорили, что царский режим прогнил, после свержения этого режима стало лучше? Армия стала более боеспособной? Экономика пошла в рост?
Karmal
Царя свергли не большевики, и вы это хорошо знаете. Вопросы почему и зачем оставим за "скобками"
Градус
Царя свергли не большевики, и вы это хорошо знаете.
А кто-то возражает? :ухмылка: Но убили императорскую семью большевики! И на них лежит эта кровь.
Вопросы почему и зачем оставим за "скобками"
Неудобные вопросы? :ухмылка: А один из вариантов ответа на эти вопросы: Император отказался от сепаратного мира с немцами. И самое главное: после свержения Императора положение в России улучшилось или ухудшилось?
Karmal
Император отказался от сепаратного мира с немцами.
Ну один немец (Николя) поссорился с кузеном немцем и что?
Стоило ли затевать войну. Ну хоть КУзен и объявил войну, но на территорию РИ они не посягали (до времени). Так чегоже Никки ввязался в эту бойню? Кто нибудь объяснит (не вы конечно). Он уже проиграл японцам и должен бы понимать, что его армия плохо вооружена и боевой дух - никакой. (понимаю, что прицепитесь к этому). Он же должен был видеть, что иностранный капитал свёртывал своё производство и вывозил всё из РИ. Так стоило ли?. Впрочем, каждый из нас своим рождением обязан тем давним событиям, включая ВОВ, правление Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева. Не было бы их, то и неи было бы нас.
Градус
...на территорию РИ они не посягали (до времени).
Надо было, как в 1941 году дождаться пока бы они подошли к Москве? :ухмылка:
...армия плохо вооружена и боевой дух - никакой.
Об Эрзерумской операции слышали? Низкий боевой дух там был причиной тех результатов? :ухмылка:
...иностранный капитал свёртывал своё производство и вывозил всё из РИ.
Что вывозил? Технологическое оборудование? Корпуса заводов разбирал по кирпичику и увозил?
"На 1914 г. в России имелись три казенных оружейных завода – Тульский, Ижевский (фактически комплекс со сталилитейным заводом) и Сестрорецкий. Военная мощность всех трех заводов на лето 1914 г. оценивалась по оборудованию суммарно в 525 тыс. винтовок в год (44 тыс. в месяц) при 2-2,5 сменной работе (Тульский – 250 тыс., Ижевский – 200 тыс, Сестрорецкий 75 тыс.). Реально с августа по декабрь 1914 г. все три завода изготовили всего 134 тыс. винтовок.
С 1915 г. предпринимались форсированные работы по расширению всех трех заводов, в результате чего месячный выпуск винтовок на них с декабря 1914 г. по декабрь 1916 г. был увеличен в четыре раза – с 33,3 тыс. до 127,2 тыс. штук. За один только 1916 г. производительность каждого из трех заводов была удвоена, и фактическая сдача составила: Тульский завод 648,8 тыс. винтовок, Ижевский – 504,9 тыс. и Сестрорецкий – 147,8 тыс., итого 1301,4 тыс. винтовок в 1916 г. (цифры без учета ремонтируемых) .
Увеличение мощностей достигалось расширением станочного и энергетического парка каждого из заводов. Наиболее крупные по масштабу работы были произведены на Ижевском заводе, где станочный парк был практически удвоен, построена новая электростанция. В 1916 г. был выдан заказ на вторую очередь реконструкции Ижевского завода стоимостью 11 млн. руб. с целью доведения его выпуска в 1917 г. до 800 тыс. винтовок.
Масштабное расширение претерпевал Сестрорецкий завод, где к январю 1917 г. был достигнут выход 500 винтовок в сутки, а с 1 июня 1917 г. планировался выход 800 винтовок в сутки. Однако в октябре 1916 г. было принято решение ограничиться по винтовкам мощностью 200 тыс. штук в год, а увеличенные мощности завода ориентировать на выпуск автоматов Федорова темпом 50 штук в сутки с лета 1917 г.
...
Следует отметить, что немалая часть станков для оружейного производства в России выпускалась станкостроительным производством Тульского оружейного завода. В 1916 г. выпуск станков на нем был доведен до 600 ед. в год, а в 1917 г. редполагалось преобразовать этот машиностроительный отдел в отдельный крупный Тульский казенный машиностроительный завод с расширением мощностей до 2400 станков в год. На создание завода было ассигновано 32 млн. руб. Согласно Михайлову, из 320% роста выпуска винтовок с 1914 г. по 1916 г. лишь 30% увеличения прироста достигалось «форсировкой работы», а остальные 290% были эффектом расширения оборудования." - web-страница
Karmal
Ну, вот Вы и признали, что революция в РИ была экспортирована.
Никакой экспорт не поможет, если нет внутреннего спроса на экспортируемый товар.

Попробуйте шотландскими кильтами в Ингушетии побарыжить.
france
Никакой экспорт не поможет, если нет внутреннего спроса на экспортируемый товар.
Вас история ничему не научила? Мало в мире было государственных переворотов организованных другими странами? Ливия, например? :ухмылка: Или Чили?
Попробуйте шотландскими кильтами в Ингушетии побарыжить.
Барыжить - это не моё. Но с другой стороны, если хорошо прорекламировать товар, то вполне можно и искусственный спрос создать. Если бы в России был естественный спрос на отказ от монархии, то после февральского переворота была бы такая поддержка новой власти, что и на фронтах были бы успехи, и экономика пошла бы в рост. Однако господа февралисты в конечном итоге провалились, а приход к власти большевиков привёл к гражданской войне.
Если Вам нравится торгашеская терминология, то не пытаясь что-либо продать там, где на этот товар нет спроса Вы никогда свой товар и не продадите. А если будете последовательно его рекламировать, то рано или поздно Ваш товар будет востребован.
Karmal
А разница есть? В результате февральского переворота пришли к власти люди, которые занялись разложением русской армии - кому это выгодно?
да, разница есть.
полагаю, что деньги ротшильдов как раз пошли на поддержку белого движения, а не большевиков...
и да, им (ротшильдам) это было выгодно.
viktor_venskiy
полагаю, что деньги ротшильдов как раз пошли на поддержку белого движения, а не большевиков...
Про деньги Ротшильдов не я писал, но если у Вас есть информация о финансировании ими Белого движения - пишите!
Градус
Ну один немец (Николя) поссорился с кузеном немцем и что?
Лихо вы историю описываете. А потом грузин с немцем поссорился, да?
Karmal
Прорчитал ваши "произведения" и почему-то вспомнился А.С. Пушкин, который перефразировал известное изречение царя Соломона: " Хвалу и клевету приемли равнодушно, И не оспоривай глупца".
Тут много господ которых хорошо и тут "кормют", ну вот и....Короче, спорить с вами не буду.
Karmal
Надо было, как в 1941 году дождаться пока бы они подошли к Москве? :ухмылка:
Н-да-с-с-с... 27 лет прошло с 1914 года, а вы....ну да ладно, считайте чего хотите. Скучно на таком уровне общаться....Всего наилучшего!
Градус
...считайте чего хотите. Скучно на таком уровне общаться....
Было бы неплохо аргументировать свои высказывания, а аргументов у Вас не наблюдается. :ухмылка:
Karmal
А чего там одни винтовки? А Российский императорский военно-воздушный флот?

Предприятие Российской империи Русско-Балтийский вагонный завод, отдел авиационный выпускал самолеты бомбардировщик-биплан Илья Муромец (С-22 «Илья Муромец»), серия модификаций самолетов Илья Муромец оснащались стрелковым оружием, пулемётами, пушками, ракетами, фугасными бомбами 650кг.



Сюда же добавьте Российский императорский флот - линкоры, крейсера, миноносцы и подводные субмарины.
Anioto
А чего там одни винтовки? А Российский императорский военно-воздушный флот?
А ещё химическая промышленность.
Karmal
Читал дореволюционную историю российской империи из разных источников, поэтому не ново.
Градус
Впрочем, каждый из нас своим рождением обязан тем давним событиям, включая ВОВ, правление Сталина, Хрущева, Брежнева, Горбачева. Не было бы их, то и неи было бы нас.
Эк, вы завернуть изволили :biggrin: Я конечно, слышал, что Сталин отцом народов был, но не до такой же степени......
При чем тут все эти товарищи, стесняюсь спросить? Бабам то какая разница кто там на троне - знай себе рожай.....
Или вы намекаете, что не будь всего этого, так давно бы уже всем армагедец настал бы?
Gudok
ННП
что не будь всего этого, так давно бы уже всем
Совершенно непонятно, а не произойди события 17 года, то прошло бы "большинство территории России" через "ликбез" и ГОЭЛРО с вытекающими из этого последствиями!?

Соответственно возникает вопрос, перспективы "той Российской Империи" это перспективы кого конкретно? Крестьянства, промышленности, армии, науки?
Показать спойлер
В общем-то под напором разрозненных (типа) данных (но складывающихся в объясняющую события систему) можно (и стоит) признать, что очередной раз подтверждается принцип, что наблюдаемое является результатом вовсе не какой-то одной причины. Да, и революция февраля и переворот октября имели источники финансирования, но на цели только ли одной (?) группы "грантополучателей" эти финансы в итоге поработали? Намекаю на внутрипартийную борьбу, в которой в итоге победил Сталин, при этом под "в итоге" предлагаю понимать, что создана работающая государственно-партийная власть на территории и власть эта обеспечивала стабильность границ (их охрану), промышленное развитие, и внешнюю политику, приведшую страну к тому, что её было уже ну никак невозможно исключать из "стран-победителей глобальной заварушки".
Ну вот как-то так... :смущ:

В связи с этим мне чойта непонятно почему разведчик Путин стал действовать как кавалерист 1917..22 года?? Зачем запрещать и ограничивать "неправительственные" с забугорным баблом, когда можно заслать в эти структуры опытный "коммерческий спецназ 90-х", нехай гранты получают, а заказчиков красиво "кидают" на благо РФ!? :biggrin:
Показать спойлер
KOCTA
В связи с этим мне чойта непонятно почему разведчик Путин стал действовать как кавалерист 1917..22 года?? Зачем запрещать и ограничивать "неправительственные" с забугорным баблом, когда можно заслать в эти структуры опытный "коммерческий спецназ 90-х", нехай гранты получают, а заказчиков красиво "кидают" на благо РФ!? :biggrin:
Я думаю, что они сами заслались туда и без Путина. Грантополучатели создают ИБД, пишут отчетец и на том всё. Наверное, не столько на благо РФ, сколько на свое собственное. Писать красивые отчеты о своей деятельности умеет каждый практически.
ahr154
Наверное, не столько на благо РФ, сколько на свое собственное.
В том-то и разница! Без чуткого методического руководства можно же и накосячить! Сгоняла Олеся Вальгер в мирюканию за счёт принимающей стороны, так а эффекта-то только половина! Надо ж было еще и "наложить толу под корсет" ((с) В.С. Высоцкий) и передать там "кому надо"! А то она ж из полупотерянного поколения, галстук не носила, НВП не изучала, в "Зарницу" не играла... Спасать надо молодёжь, тогда у РИ и перспективы улучшатся! :yes.gif:
KOCTA
Совершенно непонятно, а не произойди события 17 года, то прошло бы "большинство территории России" через "ликбез" и ГОЭЛРО с вытекающими из этого последствиями!?
Вообще-то план ГОЭЛРО базировался на разработках тех самых царских времен, к тому же в те самые, царские времена, и в образование вкладывались немалые деньги.