Российская Империя - были ли перспективы?
314825
1000
Градус
Если такойт офигенный подъём, то чем народ-то был недоволен?
Да с чего Вы взяли, что народ был недоволен? Народ не принимал участия в переворотах, ни в февральском, ни в октябрьском.
Если бы было всё нормально, то население послало бы на три буквы все эти элементы...
Каким образом? Не все было нормально, все нормально никогда и нигде не бывает.
...а царская охранка пересажала бы всех. Значит нормально не было.
Все силы на фронт были направлены, да и жандармерия была не такой уж и всесильной, как Вам кажется. Хватит эмоций и догадок - факты приводите! А то Вы даже БСЭ не верите. :ха-ха!:
Karmal
Народ не принимал участия в переворотах, ни в февральском, ни в октябрьском.
Простите....А как же:
Февральская революция.
" По воспоминаниям начальника Петроградского охранного отделения генерала К. И. Глобачёва:
…забастовало до 200 тысяч рабочих… 21 февраля (6 марта) на Петроградской стороне начался разгром булочных и мелочных лавок, продолжавшийся затем по всему городу. Толпа окружила пекарни и булочные и с криками: «Хлеба, хлеба» двинулась по улицам....тем временем в столице антивоенные митинги, посвящённые Дню работницы, начали стихийно перерастать в массовые стачки и демонстрации. Остановили производство работницы ткацкой Торшиловской фабрики, снарядного завода «Старый Парвиайнен». Участники совместного митинга с Выборгской набережной направились в центр Петрограда. На Лесном проспекте они встретили 3-тысячную демонстрацию рабочих завода «Новый Парвиайнен» и вместе с ними по Литейному (Александровскому) мосту прошли в центр города. Прекратили работу заводы «Старый Лесснер», «Новый Лесснер», «Айваз», «Эриксон», «Русский Рено», «Розенкранц», «Феникс», «Промет» и др. К вечеру на Невский проспект вышли рабочие Выборгской и Петроградской сторон (через Литейный проспект), Рождественского и Александро-Невского районов (со стороны Знаменской площади), Путиловского завода и Нарвского района (к Казанскому собору). Всего забастовало 128 тыс. человек. Колонны демонстрантов шли с лозунгами «Долой войну!», «Долой самодержавие!», «Хлеба!»...24 февраля (9 марта) началась всеобщая забастовка (свыше 214 тыс. рабочих на 224 предприятиях). Колонны демонстрантов прорывались через Литейный мост на левый берег Невы. Через Троицкий мост удалось пройти участникам демонстраций на Большом и Каменноостровском проспекте; через Тучков мост на Васильевский остров проникла часть рабочих Выборгской и Петроградской стороны, после чего местные рабочие также начали забастовку. К ним присоединились студенты университета и курсистки Высших женских (Бестужевских) курсов. Забастовка началась на предприятиях Нарвской и Московской застав, Невского и других районов..." И т.д. и т.п.
Karmal
Народ не принимал участия в переворотах, ни в февральском, ни в октябрьском.
Октябрьская революция.

" Параллельно органам Временного правительства, к которому власть перешла в феврале 1917 года, сложилась мощная система Советов рабочих и солдатских, а позже и крестьянских депутатов[34], строительство которой началось в городах и деревнях ещё в 1905 году. В результате стихийной самоорганизации общества возникали многочисленные фабричные и заводские комитеты, вооружённая рабочая милиция («Красная гвардия»), крестьянские, солдатские, казачьи комитеты. Февральская революция высвободила накопившиеся в людях за долгие годы озлобленность и раздражение; митингование стало антиподом парламентской демократии, и требования, выдвигаемые общественными движениями, становились все более и более радикальными[14]. На практике только Советы, опиравшиеся непосредственно на коллективы предприятий, солдатские казармы и бедное большинство сельских общин, обладали в стране реальной властью. 18 октября совещание представителей полков по предложению Троцкого приняло резолюцию о неподчинении гарнизона Временному правительству; исполняться могли только те приказы штаба военного округа, которые подтверждены солдатской секцией Петроградского совета...Утром 25 октября (7 ноября) небольшие отряды большевиков начинают занимать главные объекты города: телеграфное агентство, вокзалы, главную электростанцию, продовольственные склады, государственный банк и телефонную станцию. Эти «военные операции» походили на «смену караула», так как никакого сопротивления приходившим и занимавшим то или иное учреждение комиссарам ВРК не оказывалось. ...Того факта, что хулиганствующие элементы из числа штурмовавших дворец грабили Зимний дворец, не отрицали даже мемуаристы-большевики и советские историки[24]. Грабёж происходил как во время штурма, так и в дни последовавшие за ним, когда, как писал очевидец событий американский журналист Джон Рид, «некоторые люди из числа всех вообще граждан, которым на протяжении нескольких дней по занятии дворца разрешалось беспрепятственно бродить по его комнатам,…крали и уносили с собой столовое серебро, часы, постельные принадлежности, зеркала, фарфоровые вазы и камни средней ценности». В попытке грабежа, по словам этого же журналиста, были уличены и некоторые из защитников Зимнего дворца...." и т.п.

Кто же были все эти субъекты?
Grieg
…забастовало до 200 тысяч рабочих… 21 февраля (6 марта) на Петроградской стороне начался разгром булочных и мелочных лавок, продолжавшийся затем по всему городу. Толпа окружила пекарни и булочные и с криками: «Хлеба, хлеба» двинулась по улицам....
Так ничего удивительного, был организован дефицит хлеба, только и всего, однако люди не требовали ликвидации монархии и отречения Императора. К отречению Императора принудила кучка генералов-предателей. Народ к этой акции никакого отношения не имел.
Grieg
"Параллельно органам Временного правительства, к которому власть перешла в феврале 1917 года, сложилась мощная система Советов рабочих и солдатских, а позже и крестьянских депутатов...
А можно поинтересоваться, каким образом формировался этот, так называемый совет? Были проведены всероссийские выборы на альтернативной основе? Или кучка активистов на одной площади покрутила "карусель" и выдвинула из своего состава депутата, потом тоже самое сделала на другой площади, и т.д.? Причем здесь народ? Какое участоие он принимал в формировании этого, так называемого совета? :ухмылка:
Грабёж происходил как во время штурма, так и в дни последовавшие за ним, когда, как писал очевидец событий американский журналист Джон Рид, «некоторые люди из числа всех вообще граждан, которым на протяжении нескольких дней по занятии дворца разрешалось беспрепятственно бродить по его комнатам,…крали и уносили с собой столовое серебро, часы, постельные принадлежности, зеркала, фарфоровые вазы и камни средней ценности».
Хотите сказать, что это был народ, а не люмпены? :ухмылка:
Градус
Перечитайте произведение Цусима, автора не помню. Там где-то был разбор действий адм. Рожественского и, в частности, его приказ не открывать огня в тот момент когда японская эскадра делала боевой поворот последовательно проходя точку поворота. Накрой их в этот момент залпами из всех орудий и .. трындец японцам. Но, в объяснениях, Рожественский на суде утверждал, что он тогда надеялся что им дадут пройти мирно, поэтому и отдал приказ огня не открывать.

Основная проблема была в низкой подготовке экипажей и плохом арт. снабжении. Впрочем, короче так: "прогнило всё".

Ну и 2. Кстати, а где "народ был так недоволен", проясните плиз... народ как раз повел себя поначалу очень пассивно, и только потом, когда разобрался "что к чему" началась "гражданская" ... как раз как явное проявление недовольства коммунистами. Не?:улыб:
Karmal
>>...а царская охранка пересажала бы всех. Значит нормально не было. /п.9/
Все силы на фронт были направлены, да и жандармерия была не такой уж и всесильной, как Вам кажется.
Да проще всё. Народ был за царя, он это знал (а иначе ходил бы он в солдатской шинели по питеру, да в полицейский участок угодил бы, ага ... на "сегодня" примерьте такую ситуевину) ... просто он был ДОБРЫЙ, николашка. И никак не хотел верить, что какие-то "немецкие шпиены" способны его свергнуть.

Да и сам факт отречения ... события тоже занимательны: он жеж писал письмо английской королеве или как там,что дескать "прими братца" (они в какой-то степени были родственниками), а она ему отказала... ну не мог же он дотумкать что это "их величество" большую игру играет... наив.

Да и с рэволюцинэрами ... их в Сибирь, а они сбегают, а их опять туды ... хороший индеец - мертвый индеец. Думаете Сталин этот вывод на практике применял потому что просто так, "догадался"? Нифига. Добрый он был Николашка. А вот ежели бы он всех этих ульяновых к стенке ставил по первому случаю .. тогда, может сейчас и была бы совсем иная история.

Но, к радости аль сожалению ... История не знает сослагательного наклонения. И в политике выигравыет не тот кто "добрее да наивней".
tolstopuz
...он жеж писал письмо английской королеве...
Король там был - Георг V, емнип. :ухмылка:
Karmal
:улыб:Не один фиг? Впрочем, их Лизавета уже столько лет на троне, что почитай вечно.:миг:
tolstopuz
Не один фиг?
Не один! Смешно читать критические посты, автор которых путается в истории. Было бы неплохо автору эту самую историю подучить, прежде, чем дискутировать на исторические темы. :ухмылка:
Karmal
Вот ещё. Мне больше заняться нечем? Хотя ... сейчас да, нечем.:миг:
tolstopuz
Вот ещё. Мне больше заняться нечем? Хотя ... сейчас да, нечем. ;)
Тогда и писать то, не знаете, что не следует. :ухмылка:
Karmal
В смысле? После отречения, Николай попал под "домашний арест" и был экскортирован в Царское село ещё временщиками. Те долго искали антирусскую деятельность дабы вменить царю, да не нашли. В этот период как раз и поднимался вопрос об отъезде в Англию ... да только "англия не настаивает более на приезде бывшего царя" ... как-то так, уж не помню. А в Сибирь, это его уже большевики отправили, где и убили.

Суть-то не в том, король или королева ... суть в том, что родственники(!), правящие в Англии отказались принять Николая. Ну запамятовал чуток ... делов-то.

Да и Лизавета, приезжавшая в Москву не так давно, в середине 90-х ... много она вспоминала про родственников? А ведь убиты были в т.ч. и внучки королевы Виктории ... вот и всё "знание".
tolstopuz
Перечитайте произведение Цусима, автора не помню.
Автор - А. Новиков-Прибой, читал, лежит на полке. Кроме этого, читал доступную документалку (ибо не мог понять почему РИ на пике своего могущества, вчистую проиграла японцам). Этот эпизод не запомнил, но были и другие, свидетельствующие о лучшей боевой выучке японцев, и стратегическая инициатива была явно на их стороне. Х. Того, оказался, к сожалению, гораздо талантливее г-на Рождественского, отсюда такой сокрушительный разгром царской эскадры.
Градус
...свидетельствующие о лучшей боевой выучке японцев...
Вы замалчиваете другую проблему - Япония воевала у своих берегов, что весьма выгодно сказывалось на снабжении японских воинских частей. Россия должна была везти оружие и боеприпасы из европейской части, практически через всю Россию, я не припомню наличие оружейных заводов в те время на Дальнем Востоке.
Intejer
Вернемся к топикстарту:
"На форуме нередко можно встретить выпады против Российской Империи, будто бы безнадёжно отсталой была страна. Читая посты некоторых авторов может создаться впечатление, что у РИ не было перспектив, не было развития, что катилась он неминуемо к гибели... Так ли это на самом деле?"

Каждое государство периодически меняет свою форму и содержание.
РИ - не исключение. Не будь революции 1917, империя бы всё равно стала другой страной... Такие большие конгломераты как РИ по историческим меркам бабочки-однодневки.
С другой стороны, РИ не исчезло как таковое, вот сейчас в России триколлор, герб РИ, капитализм и т.д.
Так что не надо рассуждать абстрактно - идея РИ сейчас живет и развивается современной элитой России... ну по крайней мере они так думают.
viktor_venskiy
Не будь революции 1917, империя бы всё равно стала другой страной...
Только без гражданской войны, не была бы отброшена на десятилетия назад после большевистского переворота, без массовых репрессий ит.д, и т.п...
...капитализм и т.д.
Такой ли капитализм был в РИ? :ухмылка: Сколько в РИ было казенных заводов? Какую часть экономики занимал государственный сектор?
Karmal
Мало в мире было государственных переворотов организованных другими странами? Ливия, например? :ухмылка: Или Чили?
Я не такой специалист по Ливии и Чили, поэтому попрошу разъяснений.
В этих странах не само население (оставим за скобками вопрос об организаторах) "перевернуло" строй?
Если Вам нравится торгашеская терминология, то не пытаясь что-либо продать там, где на этот товар нет спроса Вы никогда свой товар и не продадите. А если будете последовательно его рекламировать, то рано или поздно Ваш товар будет востребован.
Новое слово в маркетинге ?
Возвращаясь к моим кильтам, каков бюджет этой рекламной компании в Ингушетии?
Karmal
Япония воевала у своих берегов, .... Россия должна была везти оружие и боеприпасы из европейской части,
Вообщем очень наглядное объяснение почему у РИ и рф не было и нет перспектив. Всегда поиск объяснения проблем вовне, а искать надлежит внутри. И без Японии хватало проблем: и до и после. Но причины искали где угодно, только не в себе.
Karmal
Вы замалчиваете другую проблему - Япония воевала у своих берегов, что весьма выгодно сказывалось на снабжении японских воинских частей. Россия должна была везти оружие и боеприпасы из европейской части, практически через всю Россию, я не припомню наличие оружейных заводов в те время на Дальнем Востоке.
Мне кажется после такого утверждения Вам стоит обосновать почему тогда японцы не могли взять Порт-Артур.
Казалось бы коммуникации под надёжным контролем...
france
В этих странах не само население (оставим за скобками вопрос об организаторах) "перевернуло" строй?
Да! Это делало само население Ливии! :ухмылка:
france
В этих странах не само население (оставим за скобками вопрос об организаторах) "перевернуло" строй?
Добавлю. 6 млн. Гастрарбайтеров в Ливии которые активно участвовали в войне были основной движущей силой этой спецоперации.
Karmal
Да! Это делало само население Ливии! :ухмылка:
Перечитайте календарь.
Волнения (назовите революцией) сначала, беспилотная зона и как следствие авиаудары НАТО - потом.
Или, если уж использовать тематику топика. Сначала Октябрьская революция, а потом Антанта.



По кильтам появилась информация ? А то мож на двоих захватим этот сегмент рынка ? )))
Николай_Мадуро
Добавлю. 6 млн. Гастрарбайтеров в Ливии которые активно участвовали в войне были основной движущей силой этой спецоперации.
Не нужно такого добавлять.
france
Сначала Октябрьская революция, а потом Антанта.
Маленький нюанс разрушающий Вашу аналогию - Антанта была не на стороне большевиков, а НАТО и США в Ливии - на стороне повстанцев, ими же и организованных. Да и какая в данном случае разница когда НАТО начало поддерживать тех, кто затеял переворот - важно, что без этой поддержки Каддафи задавил бы внутренних террористов, сохранил в Ливии стабильный режим и не было бы в Европе проблем с ливийскими беженцами.
Относительно Антанты - они вполне были способны выбить большевиков, только им была не нужна сильная Россия в границах 1913 года. Они побряцали оружием, сделали вид, что выполнили свой союзнический долг и ушли. Они понимали, что большевики развалять страну и её экономику.
Но Сталин придя к власти, а точнее идя к ней, вынужден был уничтожить ленинско-троцко-свердловскую банду, а потом вынужден был восстанавливать сильное государство. Он практически восстановил монархию и самодержавие не в смысле передачи власти по наследству, а в смысле единовластия и сильной вертикали власти, что и позволило построить сильное государство, просто для того, чтобы самому выжить и сохранить власть. И с этим государством вынуждены были считаться враги России.
По кильтам появилась информация?
У Вас навязчивая идея относительно юбок на мужиках? :ухмылка: