Российская Империя - были ли перспективы?
315061
1000
france
Сначала Октябрьская революция, а потом Антанта.
Ну тогда уж сначала финансирование и создание большевиков А уже потом октябрьская и уже потом Антанта (как только большевики вышли из под финансирования).

Этот сценарий желтых и якобы народных революций впервые Лондон обкатал ещё во Франции. Не?:улыб:
Karmal
Маленький нюанс разрушающий Вашу аналогию - Антанта была не на стороне большевиков, а НАТО и США в Ливии - на стороне повстанцев, ими же и организованных.
Не, аналогия была не в этом. В феврале революция (ну пусть это так называется), в марте бомбардировки.
Одно событие послужившее следствием второго.
А по поводу кто там был кукловодом, я уже написал. Не знаю.

У Вас навязчивая идея относительно юбок на мужиках? :ухмылка:
У меня был вопрос про долю рынка, которую Вы сможете отхватить своей, гмм..стратегией.
Вы же предпочли камедиклабнуть. Ваше право.
tolstopuz
Ну тогда уж сначала финансирование и создание большевиков
Так это англичане подсунули брату Ильича взрывчатку, а затем когда коварный план не удался повесили в Шлиссельбурге ?
А как же "Мы пойдём другим путём" ?
А уже потом октябрьская и уже потом Антанта (как только большевики вышли из под финансирования).
По канонiчной версии, Ильич вроде как на кайзера работал. Антанта за бошей впряглась ?
Этот сценарий желтых и якобы народных революций впервые Лондон обкатал ещё во Франции. Не?:улыб:
Я слышал, что на фресках древней Месопотамии можно часто увидеть стилизованные изображение гадящей англичанки и некоего джентльмена в пробковом шлеме и трубкой. Так что этой проблеме не один век.
france
У меня был вопрос про долю рынка, которую Вы сможете отхватить своей, гмм..стратегией.
Вы же предпочли камедиклабнуть. Ваше право.
Я предпочёл не разводить флуд, т.к. торговля килтами никак не соответствует теме топика.
В феврале революция (ну пусть это так называется), в марте бомбардировки.
Именно эти бомбардировки помогли свергнуть законное на тот момент правительство Ливии. Причем здесь ливийский народ? Точно также ни в февральской, ни в октябрьской революциях народ участия не принимал, да и революциями я эти события не считаю - это были просто государственные перевороты. В первом случае их осуществила клика предателей, во втором большевистская шайка, имевшая финансирование со стороны Германии, за которое и рассчиталась Брестским миром.
france
Не нужно такого добавлять.
Что неудобная картина получается?
А вдруг так же и у нас будет лет через 10-15...
Сегодня узбеки и таждики работают уже на наших заводах, ездят водилами на транспорте, делают сравнительно квалифицированую работу... завтра что? Косово, Ливия?
Karmal
Я предпочёл не разводить флуд, т.к. торговля килтами никак не соответствует теме топика.
Ну нет, так нет.
Именно эти бомбардировки помогли свергнуть законное на тот момент правительство Ливии. Причем здесь ливийский народ?
Ещё раз. Сначала события в Бенгази,Киренаика,Тобрук и другие захваченные города. Потом правительственные войска перехватывают инициативу и в дело вступает резолюция 1973. Всё после этого итог был предрешен. Но. Катализатором было именно выступление в Бенгази и других городах. И лишь затем бомбардировки НАТО. Желаете увязать, что за событиями в Бенгази и бомбардировками стоят одни и те же люди ? Без проблем. Даты только правильно расставляйте.
Николай_Мадуро
Что неудобная картина получается?
Очень. Шесть миллионов гастарбайтеров ни на одну картину не влезут.
Если и у Каддафи была такая же по численности армия, то представляю, что это была за эпическая битва.
Сегодня узбеки и таждики работают уже на наших заводах, ездят водилами на транспорте, делают сравнительно квалифицированую работу... завтра что? Косово, Ливия?
Ну лечение то известно.
"Плодитесь и размножайтесь", как рек Господь.
france
Без проблем. Даты только правильно расставляйте.
Зачем? В данном случае бомбёжки были направлены против правительственных войска представляющих законное на тот момент правительство Ливии. Это и стало причиной падения правительства. Аналогично ежели бы в связи с беспорядками в Фергюсене взяли да и начали бомбить США, пока там не будет свергнуто законное правительство. Или ситуация ещё ближе: ежели действовать аналогично ливийским событиям, то сегодня следует бомбить Киев? :ухмылка:
Михаил_1
спасибо, достаточно
Действительно - достаточно. Все его "выводы" и "четкие картины" не более, чем выдумки.
Градус
Действительно - достаточно. Все его "выводы" и "четкие картины" не более, чем выдумки.
Только вот аргументированного подтверждения своим словам Вы никак не можете привести. :ха-ха!:
Karmal
прежде чем ржать, неплохо бы "аргументировано подтвердить" свои фразы. Типа "большевистская шайка, имевшая финансирование со стороны Германии, за которое и рассчиталась Брестским миром". Только ничего, кроме комиксов и парвусизмышлизмов ведь не будет...
Михаил_1
прежде чем ржать, неплохо бы "аргументировано подтвердить" свои фразы. Типа "большевистская шайка, имевшая финансирование со стороны Германии, за которое и рассчиталась Брестским миром". Только ничего, кроме комиксов и парвусизмышлизмов ведь не будет...
"...Новым для Берлина в плане Парвуса является комбинация национального и революционного подъема с целью ослабления России. Систематика, которая отличает его обширную программу и позволяет судить об организаторских способностях ее автора, дает в Берлине повод для больших надежд.
При этом в Берлине проводится двойная стратегия двумя различными, отчасти противоречащими друг другу средствами, чтобы добиться желаемого сепаратного мира с Россией. С одной стороны, при помощи секретных миссий с предложением мира царю, с другой — посредством игры с революционным огнем, который должен оказать давление на того же царя и подготовить его к заключению мира.
В то время, когда в Министерство иностранных дел поступает разрешение Государственного казначейства на выделение Парвусу первых миллионов «на поддержку революционного движения в России», датский министр иностранных дел Эрик Скавениус информируется через германского посланника в Копенгагене Ульриха Графа фон Брокдорфф-Рантцау об условиях Германии на случай готовности России к сепаратному миру".
Таким образом можно прийти к выводу, что революции в Российской Империи начала прошлого века типичные цветные революции экспортированные извне с целью вывести Россию из войны, а также ослабить её. - web-страница
Я это писал дней 10 назад, но мне не трудно - могу повторить.
Karmal
да, и расписка Ленина в получении там в архивах нигде не завалялась? Я про "парвусоизмышлизмы" не "дней десять", а минут сорок назад упомянул. Но мне тоже не трудно повторить:улыб:
Михаил_1
Я про "парвусоизмышлизмы" не "дней десять", а минут сорок назад упомянул. Но мне тоже не трудно повторить :)
Ну, ежели у Вас есть аргументы опровергающие это - приводите!
Karmal
"...Новым для Берлина в плане Парвуса является комбинация национального и революционного подъема с целью ослабления России.
И что это за власть была, где какой-то Парвус разрушает государственность РИ? Интересно, через сколько бы дней его вместе с "соратниками" перестреляли в Сталинской России? :улыб:
Karmal
доказать то, чего не было?
Докажите, что Вы не являетесь германским агентом и не получали денег от американцев.
Градус
И что это за власть была, где какой-то Парвус разрушает государственность РИ?
И, что же это за власть была, которая позволила либералам разрушить СССР? :ухмылка:
Михаил_1
доказать то, чего не было?
Я предоставил информацию, которая подтверждает, что это было, а в качестве аргумента от Вас читаю аргумент Портоса относительно дуэли с Д'Артаньяном, помните: "Ядерусь потому, что дерусь!" Так и Вы: "Я не верю потому, что не верю!" :ха-ха!:
Karmal
это не информация, а измышлизмы. Пытайтесь доказывать дальше - германский шпион на службе американцев.
Karmal
Зачем? В данном случае бомбёжки были направлены против правительственных войска представляющих законное на тот момент правительство Ливии.
Какая разница куда были направлены бомбёжки ? Вы вопрос не забыли ? В феврале волнения, в марте бомбёжки. Всё. Сначала беспорядки с захватом органов власти, потом мирная авиация которая только довершила дело.
Версий кто стоял за беспорядками в Бенгази можно много повыдумывать. Вон уже шесть миллионов гастарбайтеров у нас есть .
И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров.....(с)

США могли стоять за инициаторами беспорядков. Но резать друг друга племена стали безо всякого США.
Вообще насколько я понял в Ливии было несколько очагов напряженности. От религиозных, до межплеменных.
Аналогично ежели бы в связи с беспорядками в Фергюсене взяли да и начали бомбить США, пока там не будет свергнуто законное правительство.
Или ситуация ещё ближе: ежели действовать аналогично ливийским событиям, то сегодня следует бомбить Киев? :ухмылка:
Принимайте резолюцию ООН и бомбите. Раз у Вас так просто.
france
Вообще насколько я понял в Ливии было несколько очагов напряженности. От религиозных, до межплеменных.
А важно другое: вместо невмешательства во внутренние дела Ливии бомбёжки направленные против законного правительства. Это была агрессия. И говорить, что правительство Ливии и лично Каддафи сверг ливийский народ - это лицемерное вранье. Без бомбёжек Каддафи навёл бы порядок в стране. Таким образом смена режима в Ливии - результат внешнего вмешательства стран НАТО. А то, что там где-то массовые беспорядки по типу фергюссоновских произошли - это дело десятое, более того - внутренне дело Ливии.
Karmal
И, что же это за власть была, которая позволила либералам разрушить СССР? :ухмылка:
В данном случае мы обсуждаем РИ , зачем приплетать постороннее (это отдельная тема). Империя Никки-2 была слаба, и его все предали (имхо). Его ведь не только Юровский убил, а те кто отказались ЕГО с семьёй принять, в то время как все родственнички хорошо там пристроились. Почему никто не взял Никки-2 с семьёй?
Градус
В данном случае мы обсуждаем РИ , зачем приплетать постороннее...
Отнюдь не посторронне. В обоих случаях было применено информационное оружие. Искусственно сформировали общественное мнение о непригодности тогдашних систем управления. Если в начале века это было новизной, то в конце века - уже отработанной технологией. В обоих случаях не было необходимости слома существующего режима. В первом случае, в условиях войны, вообще незачем было лезть в эту авантюру, в условиях постепенного развития военной промышленности. Во втором случае нужна была серьезная модернизации экономики и политической системы, вместо этого попросту разрушили страну. Как, впрочем, и в первом случае.
france
Возможно что и брату Ильича, не выяснял этот эпизод.

3-й съезд РСДПР, на котором и появились т.н. "большевики" ... перечитайте его речевки, в т.ч. и Ильича. Почто произошел раскол? По вопросу принятия партии БУНД, а равно по прекращению выборности высшего правления в партии. Из БУНД были напрямую делегированы представители, кстати занявшие большинство в той "верхушке". То есть по сути, партия большевиков напрямую управлялась БУНДом, который и финансировался Морганом.

Да, кстати, напомните когда, какую сумму и в какой банк отвозил лично Ильич сразу как только большевики взяли власть и бабло? И заодно, почто не немецкому Канцлеру?:улыб:

По каноничной версии, Кайзер сам брал займы у Моргана... чем бы он Ильича "финансировал"? Тоже давно известный факт производства этой фальшивки.
tolstopuz
Кайзер сам брал займы у Моргана... чем бы он Ильича "финансировал"?
Этими деньгами он мог и финансировать, что же тут непонятного?