Российская Империя - были ли перспективы?
313142
1000
Михаил_1
на Советской России "Великая Депрессия", кстати, отразилась в положительную сторону (приток западных технологий и "мозгов")
А теперь представьте ситуацию при которой Россия не была бы отброшена назад революцией.
...если бы РИ во время депрессии была бы "завязана" на западные рынки.
А она сильно была завязана на западные рынки? :ухмылка:
Михаил_1
То есть в начале прошлого века некие буржуины из США финансировали революцию в России...
Вот что писал о российской экономике известный французский экономический обозреватель Эдмон ТЭРИ в книге “Россия в 1914 году”.
"Российское государство сделало за десятилетний период огромные усилия, чтобы поднять уровень народного просвещения, оно увеличило также в огромных пропорциях свои военные расходы...
Рассматривая результаты, полученные с начала ХХ века, они (читатели. – Ред.) придут к заключению, что если у больших европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912-м, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении..."
Видимо западные господа всерьез отнеслись к работе французского экономиста...
Karmal
А теперь представьте ситуацию при которой Россия не была бы отброшена назад революцией.
зачем мне это? Вы сами расскажите что такого было бы, чего так за пару-тройку десятилетий до этого буржуи испугались? (предсказав и спланировав - но, почему-то, так нескоро - относительно - осуществив свою "Великую депрессию")
Михаил_1
аргумент, да :)
У Вас есть контраргументы? :ухмылка: Исследование тогдашнего экономического обозревателя основанные на статистических данных это серьезный аргумент.
Karmal
контраргументы того, что "рокфеллеры" прочитали статью экономиста, убоялись и начали вкладывать кучу денег не из расчёта собственной выгоды, а из расчёта на то, что чуть не через сотню лет задавят-таки конкурента? :хехе:

Нет, опровергать домыслы бессмысленно - доказуются факты, а не отсутствие таковых ("мы о них ничего просто не знаем, но они есть" - отговорка на все времена). Вы выдвигаете тезис о факте - доказывайте его. Пока только домыслы.
Михаил_1
Вы выдвигаете тезис о факте - доказывайте его. Пока только домыслы.
В качестве доказательства я привел цитату из книги французского экономического Э. Тери о перспективах России. Кстати я нигде не писал, кто конкретно финансировал революционеров России. Я писал о Парвусе организовавшем финансирование революционеров России германским правительством и давал ссылку на книгу, где этот факт описан - контраргументов не нашел. Что касается финансирования Морганом или Рокфелером - это не моя информация, задавайте вопросы автору. Я писал лишь то, что развитая Россия была помехой Западу, только и всего.
Михаил_1
Ок, выход из войны - выгоден?
Да, но это никак не цель спонсирования провокаторов. Это так фартануло вовремя.

"страх" - перед чем?
Перед Империей, перед Россией. Она развивалась быстрее чем любая европейская страна, рост рождаемости и прочее. Соседи, с которыми мы воевали из века в век опасались такого расклада. Поэтому и решили внести вот эти деструктивные элементы в Россию.

Но опять же, я уверен, что никто не ожидал прям вот такого поворота - полномасштабная гражданская война, развал всей государственной системы, убийство сотен тысяч людей собственными же собратьями, убийство Императора. Если бы на это рассчитывали, то воспользовались бы сильнее.
Иные выгоды - в чём? В национализации западных "финансов" в России (хотя не в курсе о судьбе "финансов" РИ в Европе) и в отказе советского правительства в выплате каких-никаких, а всё-таки долгов РИ?
Это уже последствия, я не думаю, что они прогнозировались.
Karmal
вот-вот, это и называется - домыслы.
аргументами домыслов могут быть факты (подлинные документы). Их нет. Вот это отсутствие и есть контраргументы домыслов.
дальше начинаются уже упоминавшиеся выше отговорки о неполноте знаний.
Но вы можете продолжать - даже интересно, до какой степени абсурда дойдёт фантазия :ухмылка:
ahr154
Соседи, с которыми мы воевали из века в век
а с кем там наши "из века в век" воевали? Франция-Великобритания? Так мы там то с первыми против вторых, то со вторыми против первых.... или это шведские миллиардеры так решили за предков отомстить?
Михаил_1
аргументами домыслов могут быть факты (подлинные документы). Их нет.
Есть книги, в которых это написано. Возможно и документы где-то сохранились. И самое главное: откуда же брали господа революционеры деньги на революцию, на пропаганду, на издание своих газет?
Михаил_1
а с кем там наши "из века в век" воевали? Франция-Великобритания? Так мы там то с первыми против вторых, то со вторыми против первых.... или это шведские миллиардеры так решили за предков отомстить?
Да в целом с Европой.
Karmal
"В библиотеке:
- Где тут у вас книга "мужчина - повелитель женщин"?
- Фантастика на третьем этаже..."


читайте, да.
ahr154
Да в целом с Европой.
Ну, Вы же сами понимаете, что это не ответ?
ahr154
не правда. Есть доказательства. Достаточно поднять когда, кому перечислял бабки Ильич лично через Норвежский банк (так кажется) и сколько.:улыб:

Бабки революционерам давала и российская буржуазия, в частности Свердлов (не помню наст. ФИО) был один из крупных спонсоров ... а равно они сами грабежом промышляли ... Джугашвили (ограбление Тиффлиского банка теперь во всех учебниках по криминалистике), Котовский и мн. др.

Прямая выгода была Морганам и Рокфеллерам. Именно они потом получали "барыши" как от торговли с СССР, так и позже. Посмотрите структуру долгов сегодняшних коммерсантов внешним банкам ... как-то иных не замечается. Да и сегодня, звание Чубайса "почетный член Морган и Ко" (или как там) с окладом в 25000$, вам ни о чем разве не говорит?:улыб:
Кстати, даже Тесла пытался принять участие в электрификации России ...

Второй момент, да тот самый: "остановить Россию на пути индустриализации и построения автаркии". Темпы прироста пром.производства прогнозировали выход Р.И. на первое место уже к 1920..23 годам, что не могло не беспокоить англичан.

Собственно это и было главной целью первой мировой войны, революционеры были поначалу "так себе", запасной вариант. Вступление России в войну было спровоцировано ими: кто убил эрц-герцога, ась? Сараевский КОММУНИСТ. Называлось оно тогда не так, но это сути не меняет.

А вот когда Ильич внезапно вернул бабло вместо продажи страны, да вняв истории с фр. революцией, начали строить свое и сильное государство и ещё большими темпами (первое правительство СССР было офигительно талантливым, отмечалось всеми) .. да начало спонсировать революции в европе (коминтерн), да успешно ... вот тут уже озадачился "мировой капитал"... и перед второй мировой шел в политике такой "покер", что далеко не за каждым столом увидишь ... Гитлера привели к власти совместно. Сталину нужен был Ледокол (и Резун тут прав, хоть и предатель. Полностью прав), а Лондону надо было вырастить силу против СССР и на континенте. Вопрос стоял только в том "кто кого быстрее переиграет".

рекомендую перечитать стенограммы знаменитых переговоров по организации коалиции против Гитлера, которые вел Ворошилов ... уржаться. Никто их не хотел ни Лондон, прислав малозначительную фигуру ни СССР (Ворошилов: мы можем выставить против Гитлера 100 дивизий по 16тыс. человек, а вы предлагаете своих сколько, 16? Сколько-сколько? Вы снова хотите русскими руками жар загребать? Мы согласны только на равное участие ... по 100 дивизий от каждого участника. Не можете? А чего приехали? ... Так-то оно верно, но я под стул упал от чтения в свое время... а Майский в Лондоне ... очень познавательно)

... Сталин "перестарался". Гитлер понял его замыслы и развернулся на 180 градусов. И? первым делом опять побежали за подмогой к англичанам ... и снова мемуары Майского. За какие "печеньки" капиталисты внезапно стали помогать своим "врагам"? Не уверен, что когда-нибудь и кто-нибудь это расскажет.

Ну и собственно то что имеем. Тут и так все прозрачно и про "сырьевой придаток" разве только ленивый не пишет.

Всем "возражальщикам": такие структуры как морганы-ротшильды и т.д. ведут игры и строят планы в "историческом масштабе" времени, а не сиюминутные. Поэтому и часто окончательные "выгоды" надо смотреть лет через 50-100 от событий.:улыб:

Финасирование коммунистов - 1903..1905гг это начало. Выгода соответственно: 50..100, среднее 75 = 1905+75 = 1980 и далее. Ну и "какая"?:улыб:

P.S. Вот и сейчас вижу много аналогий с прошлым. "за первые полгода 2015г. возвращено 165млрд у.е. кредиторам" ... ничего не напоминает? А в сочетании с активностью 5-й колонны?:улыб:
Karmal
А вы в курсе, что строительство молодой советской России (пока людоеда-Сталина не угораздило с ними поссориться) происходила в основном за счет США?
Михаил_1
Почему же, ответ. Они боялись Империю и ненавидели ее.
Karmal
угу. вот ведь дураки большевики были. Ликбезы проводили. Напомню, при "поднятии народного просвещения" в европейской части России грамотных было менее 20%, в зауралье цифра колебалась в районе 10.
всерьез отнеслись к работе
не, ну, проще найти какую-либо писульку, подтверждающую любимый господами патриотами тезис "англичанка гадит" и подводить под него все свои высказывания.
Но на самом деле все гораздо проще. Романовская Россия многократно отставала от запада
вот, например, отличная компиляция. (нисколько не разделяю симпатий автора к Сталину, более того, после прекрасной первой главы он начинает откровенно бредить, однако все симптомы разваливавшейся романовской России переданы очень точно)
Убик
Напомню, при "поднятии народного просвещения" в европейской части России грамотных было менее 20%, в зауралье цифра колебалась в районе 10.
Ваще-то "поднятие народного просвещения в России началось году так в 1907-м ... при чем тут "большевики"?:улыб:
Для справки поинтересуйтесь про "Крячковские школы" Новосибирска. Кто и когда и на какие шиши начинал строить а главное КАК удалось построить на 2 школы больше запланированного.

"англичанка не может не гадить", ибо островное государство, не имеющее нифига на своем острове - неспособно жить без катаклизмов на материке. Разделяй и пользуйся. Не?:улыб:
tolstopuz
Да не думал никто так далеко, это невозможно.
Убик
Но на самом деле все гораздо проще. Романовская Россия многократно отставала от запада...
Занимая при этом 5...6 место в мире по экономическим показателям. Если почитать данные приведенной Вами статьи получается то же самое.
Karmal
Где? Вы в курсе, что до 14 года основным источником доходов казны было производство водки (об этом в мемуарах пишет, в частности, Витте)
Вы оперируете какими-то мутными цифрами из околоконспирологических источников. но факты остаются фактами: Россия безнадежно отставала от западных стран. Да, начать хотя бы с первого поста, в которой временно оставивший нас интеджер привет табличку о росте сети железных дорог. Так вот, уже на 90-й год длина железнодорожной сети США апевышала российскую в 10 раз. Вообще, выше хорошая ссылка по отставанию России от западной экономики. вот еще прекрасное: с ссылками на прямые архивы Ни о каком 5-6 месте и речи не могло быть, как бы не пытались подогнать данные современные консерваторы.
Убик
не, ну, проще найти какую-либо писульку, подтверждающую любимый господами патриотами тезис "англичанка гадит" и подводить под него все свои высказывания.
Против исследований французского экономиста трудно возражать?
...отличная компиляция...
Именно, что компиляция. Естественно, что сталинист будет принижать достижения РИ.
...однако все симптомы разваливавшейся романовской России переданы очень точно...
А в чем развал-то заключался? В экономическом росте? В приросте населения?
tolstopuz
"англичанка не может не гадить", ибо островное государство, не имеющее нифига на своем острове - неспособно жить без катаклизмов на материке
Почему-то из всех островных государств такое поведение приписывается только велкобритании, хотя аналогий на земном шарике пруд пруди. Япония, например, несколько веков изолировала себя вследствие политики сакоку, Кипр весь период своей независимости сидит ниже воды тише травы. Куба - разговор отдельный, неприятностей соседям они доставили прилично, но называть внешнюю политику Кастро "катаклизматической" не посмеет никто.Тайвань, конечно же показывает факи Китаю,однако дальше этого дело не идет.Ни Бруней, не Багамы не планируют заговоров против своих соседей. Почему же вы считаете, что внешняя политика островного государства должна содержать в себе "подстраивание катаклизмов"?
Убик
...вот еще прекрасное: с ссылками на прямые архивы
Ну, конечно же livejournal - это солидный официальный документ. :ха-ха!: