Российская Империя - были ли перспективы?
314799
1000
Убик
Вы оперируете какими-то мутными цифрами из околоконспирологических источников.
web-страница - это, конечно не livejournal, но все-таки информация заслуживает внимания.
Karmal
Против исследований французского экономиста трудно возражать?
Извините, но по этого французского экономиста я нашел всего лишь несколько незначительных упоминаний во франкоязычном инете, поэтому значимость цитат из него оспаривается.
Естественно, что сталинист будет принижать достижения РИ.
Фигня. Существует колоссальное количество людей, которые сочетают в себе любовь и к царизму и к Сталину, в том же цырке под названием "Изборский клуб" там практически все такие.
А в чем развал-то заключался?
ссылки с источниками, с верифицирпуемым контентом вам были дадены выше. изучайте, че, пожет тогда хоть что-то поймете.
Karmal
Бгггг, ну нельзя же так смешить весь день. Ваша же ссылка доказывает тотальное отставание России от индустриальных держав:

Таблица 8
Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве (в %)
Страны 1881—1885 гг. 1896—1900 гг. 1913 г.
Россия 3,4 5,0 5,3
США 28,6 30,1 35,8
Великобритания 26,6 19,5 14,0
Германия 13,9 16,6 15,7
Франция 8,6 7,1 6,4

Производство чугуна и стали на душу населения в России и некоторых странах Запада в 1909—1913 гг. (в пудах)
Страна Чугун Сталь
1909 1910 1911 1912 1913 1909 1910 1911 1912 1913
Россия 1,1 1,0 1,1 1,5 1,6 0,9 0,9 0,9 1,3 1,4
Австро-Венгрия 2,4 2,4 2,5 2,4 3,3 2,4 2,6 2,9 3,2 —
Германия 12,4 14,0 14,2 16,4 17,5 11,6 12,9 14,0 15,9 —
Франция 5,6 6,3 6,8 7,5 8,2 4,7 5,4 5,7 6,3 —
Соединенное Королевство 13,6 14,1 13,3 13,2 14,2 8,2 8,9 8,9 9,1 —
Бельгия 13,6 14,9 17,2 18,2 20,0 11,4 12,0 12,6 15,9 —
Швеция 5,0 6,7 7,0 ,7,7 7,3 3,5 5,2 5,0 5,6 —
США 17,6 18,3 15,7 19,1 19,8 16,4 17,6 15,7 20,0 —
Канада 6,2 6,7 7,2 — — 7,0 7,4 7,6 — —

То
Убик
Извините, но по этого французского экономиста я нашел всего лишь несколько незначительных упоминаний во франкоязычном инете, поэтому значимость цитат из него оспаривается.
Только потому, что это Вам не выгодно? :ухмылка: Экономист начала прошлого века естественно, что о нём сегодня мало пишут. Но в том и ценность его работ, что он изучал сам состояние российской экономики в те самые времена, работая с документами, а не по книжкам написанным послереволюционными историками. Российская экономика развивалась, население страны росло, люди могли содержать многодетные семьи. Строительство Транссибирской магистрали слабая, как Вы пишете разваливающаяся экономика романовской России, просто не смогла бы осилить.
Да показатели были не высокие, однако имелся рост этих показателей, и причин для изменения режима в стране не было. Вернее были, но исключительно из-за роста экономики, что было явно не выгодно соседям.
...может тогда хоть что-то поймете.
Да я понял, что кое-кому очень хочется все российское в говне испачкать.
  • Статистический ежегодник 1912 г. (Совета съездов представителей

Karmal
Но в том и ценность его работ, что он изучал сам состояние российской экономики
Если вы когда-нибудь удосужитесь получать высшее образование по гуманитарной специальности, в которой будет уделено некоторое внимание историческим наукам, вы узнаете, что есть такая дисциплина как "источниковедение". Какой-либо текст, написанный некоторое время назад, обязательно рассматривается не только с точки зрения инфогрмации, изложенной в нем, но и обязательно пропускается через призму автора: его происхождения, биографии, обстоятельств, при которых появился данный текст, условий работы, референтность не только данного текста, но и автора, критика,, мемуаристика современников. Это, кстати, относится также и к литературоведению. Исходя из этой посылки, отдельный абзац, выдернутый из малоизвестного сочинения неизвестного автора, представляет довольно слабую историческую ценность.
Внеконтекстное доверие абзацу из полюбившегося вам француза - это то же самое, что оценивать развитие росийских нанотехнологий по рекламной статье о Сколково в журнале "Популярная механика" трехлетней давности.
Российская экономика развивалась, население страны росло, люди могли содержать многодетные семьи.
Подборка полезных ссылок о плачевном состоянии царской россии при последних Романовых была опубликована выше. референтных, имеющих множество пересечений с различными источниками и архивными документами.
Российская экономика развивалась, население страны росло, люди могли содержать многодетные семьи.
Это пять!!!!!!!!!! Это прямо как из агитки для "Молодой гвардии Едра", только с поправкой на эпоху. Вы наверно, не в курсе, но практически все крестьянские семьи в России были многодетными. Ну, а уровень жизни крестьянства (которое составляло абсолютное большинство), все же оставлял желать лучшего.
и причин для изменения режима в стране не было. Вернее были, но исключительно из-за роста экономики, что было явно не выгодно соседям.
Общеизвестно, что уровень экономики соседей превышал российскую во много раз, равно как и темпы роста. Это догма, известная любому первокурснику. Откройте любой учебник истории 20 века для для ВУЗов, в конце концов. Не занимайтесь выдумками. Почитайте, почему и как возникла революция 1905 года, о которой выше сочинялось, что её не было. Блин, да у меня есть знакомые владивостокчане, потомки тех матросов, которые осаждали Владивостокскую крепость в 1905-м.
Да я понял, что кое-кому очень хочется все российское
Нет, нет, мне просто довольно забавно наблюдать ваши сочинительские потуги.
и о пачкании нет никакой речи, я большой российский патриот. Вопрос только в том, что не нужно городить позолоченую мифологическую конструкцию на ржавый каркас.
Убик
Если вы когда-нибудь удосужитесь получать высшее образование по гуманитарной специальности...
Не удосужусь - я завершил свое образование.:хехе:
Какой-либо текст, написанный некоторое время назад, обязательно рассматривается не только с точки зрения инфогрмации, изложенной в нем, но и обязательно пропускается через призму автора: его происхождения, биографии, обстоятельств, при которых появился данный текст, условий работы, референтность не только данного текста, но и автора, критика...
Это ничто иное, как попытка принизить значение работы Тери, не более того.
....представляет довольно слабую историческую ценность.
Вашего авторитета не достаточно, чтобы решать об исторической ценности этой работы.
Внеконтекстное доверие абзацу из полюбившегося вам француза - это то же самое, что оценивать развитие росийских нанотехнологий по рекламной статье о Сколково в журнале "Популярная механика" трехлетней давности.
В том-то и дело, что это не рекламная статья, а исследование автора по заданию министра земледелия Клементеля и министра общественных работ Жоэефа Тьерри изучить на месте результаты русской аграрной реформы 1906г. и настоящее состояние железных дорог в России.
ahr154
Да не думал никто так далеко, это невозможно.
С чего это вдруг, невозможно? Вы похоже никогда не играли в игры типа Цивилизация, а я их проектировал и писал. Вполне возможно. Просто при долгосрочном планировании строятся совсем иные планы и ставятся цели, нежели "извлечение прибыли на 100500копеек". И люди, у которых бабла накоплено на 100-200 поколений вперед, заморачиваются совсем иными категориями.

Попробуйте найти книжку про жизнеописание Теслы и его отношение с Морганом. Очень показательно, как Тесла единожды нарушив уговор по инвестированию, так до конца жизни и не получил от Моргана ни копейки. И это несмотря на то, что не однажды дарил(!) ему свои изобретения и писал письма. Аудиенции он так и не удостоился. Ну и по власти Моргана на тот момент: так Тесле никто толком и не дал больше денег. А те, кто давал ... внезапно разорялись.

Там кстати, есть небольшие отступления по поводу целей, методов и приоритетов Моргана на то время. И они совсем не в плоскости "повысить доходность той или иной компании на 5%"... Слияние компаний Эддисона и его конкурентов в "генерального электрика" ... и те и другие финансировались Морганом, и несмотря на то, что конкуренты рассчитывали поглотить Эддисона поскольку тот был чисто убыточен - произошло всё ровно наоборот. Почему Морган ТАК решил? вот.

Его уже тогда интересовали правительства и страны с точки зрения "элементов влияния на прибыль" а вовсе не доходы отдельно взятой фирмочки. Впрочем и "эмансипация" поднятая и финансируемая Морганом в свое время имела только одну цель: вывести в работники женщин и тем самым увеличив конкуренцию на рынке труда - снизить стоимость одного рабочего. Каждого, а не конкретно взятого. И опять, это "совсем другие методы и цели", да и масштаб.
Показать спойлер
Это только доказывает ущербность мозга у женщин: променять жизнь "за мужчиной", свое жизненное предназначение в воспитании и выращивании этих самых мужчин, без каких либо обязательств по "добыче мамонтов" ..на карьерный рост и уважение морганов... и по сути отказаться от функций воспитания и продолжения рода ... впрочем, "человек в целом - ущербен"
Показать спойлер


США уже к 1913-у году полностью входили в состав империи "морганов". Создание ФРС - это просто факт, от которого можно отсчитывать время жизни "мирового правительства" в лице слившейся кучки финансистов, получивших неограниченный доступ к сеньоражному доходу.

Так же и тут. Бездействие Морганов (М.П. в целом) привело бы к появлению сильного конкурента в лице России (в целом, а не в виде каких-то купцов или заводов), а развал и последующее поглощение давало Моргану дополнительный стимул для развития его империи... за какой период? Одно поколение - это 20-25 лет. Как правило (Фрейд тоже) следующее поколение отрицает достижение отцов, но поклоняется перед достижениями дедов ибо на его воспитание большое влияние оказывают "пенсионеры" - бабушки и дедушки. ... итого имеем разумный период прогнозирования 75 лет. плюс-минус поколение.

Стало быть "царя русских надо было валить любым способом". А страну в целом ввергнуть в хаос и разруху. Все последующие года - тому ПРЯМОЕ подтверждение. Неужели не видно?

... просто вы, отрицая силу и власть денег, последовательно отрицаете наличие мирового правительства, которое извлекает сеньоражный доход только из самого права печатать бабки, и как следствие не видите общности происходящих процессов. Вам кажется что это "независимые" явления. Но это - НЕ ТАК. Вот отсюда, от этого отрицания и тянется популярный вопрос "когда же это кончится у России? За что нам такое.."

Ответ банален: это война, идущая уже более 100 лет. тихо-вяло или открыто, не важно. И кончится она может только победой одной из сторон. И пока, россияне проигрывают морганам. И уже многие - открыто готовы признать свое поражение и жить "за печеньку". Либо страна полностью попадает в сферу мирового правительства либо унижчтожается и низводится до состояния жизни неспособного к какому либо сопротивлению. Третьего при победе М.П. для нас - не дано.

... кто "побеждает" в этой борьбе - думаю сможете оценить сами.
tolstopuz
Ну и по власти Моргана на тот момент: так
Еще раз. Какое планирование? Я писал вам в соседнем топике, что послендний член династии Морганов умер в 1982 году, оставив своей супруге из 100-миллионного состояния (того, что у него осталось) - 9, остальное отдав благотворительных фондам остальное. Так бы вообще бы про него забыли, если бы его экс-супруге не угораздило сниматься в каком-то реалити-шоу. Какое планирование, если Морган Стэнли сейчас практически целиком принадлежит японцам?

получивших неограниченный доступ к сеньоражному доходу.
Это наждо пояснить. Что в вашем представлении сеньоражный доход? Сеньоражный доход от чего?Как можно его сделать неограниченным?

Если вы хотите опять начать рассказывать фентези про ФРС, то скажу вам, что, вообще-то сеньораж - это разница между стоимостью напечатанных денег и затратами на них. Цифры, сколько получает ФРС (Полугосударственный ЦБ США) есть в открытом доступе, и это не такие большие суммы:по отношению к ВВП - это вообще доли процента.

в сферу мирового правительства либо унижчтожается и низводится до состояния жизни неспособного к какому либо сопротивлению.
То есть, при Николаевком правительстве был пик благосостояния русского народа по вашему? Хорошо, оставим в сторону экономику, все равно, господа конспирологи не читают даже школьных учебников где наглядно продемонстрирован разрыв в промышленном производстве и темпах роста России и западных стран, но как объяснить то, что практически все участники культурного процесса изображают жизнь в России в черных тонах?

Картины передвижников, литературное наследие Лескова, Горького, Некрасова, Куприна, да даже фотоматериалы Прокудина-Горского в копилку..

Можно, конечно же утверждать, что Гиляровский (который в частности писал, что количество публичных домов в Москве на начало 20 века превышало число женских школ) - есть платный агент Ротшильдов-Морганов (тем более фамилия у него какая-то не такая, на -ский), но это слишком искусственная натяжка.
Убик
Причем тут "представители" и последний Морган? Вы не отличаете жизнь "юр. лица", страны от жизни отдельного представителя (после меня хоть потоп)?

Сеньоражный доход = доход сеньора от права производить деньги. Да, это разница между зартатой на производство монет / купюр / ноликов на счетах и их номинальной стоимостью. Только "сеньор" (Хозяин) имеет право на такой доход. Все остальные - фальшивомонетчики.:улыб:

Цифры которые реально получает ФРС конечно в открытом доступе (частично). И эти цифры - тот самый госдолг США. Поскольку напечатанные доллары передаются правительству США "в долг". Это открытая часть цифр. А не только то, на что вы ссылаетесь. Есть ещё "теневая печать" долларов. О ней можно найти обрывки в Сети (только сами плиз) ... т.н. "неучтенка". Она поменьше, но тоже присутствует.

Посмторите кин "Россия в 1913-м". И пусть до вас тоже дойдет, что кусок натуральной колбасы тех лет и то что сейчас называется колбасой (тут даже статью на НГС тиснули) - есть две большие разницы.:улыб:Особенно момент с 92-х летней бабушкой - москвичкой, а точнее даже только тот момент, когда ей задали как раз интересующий вас вопрос: "лучше ли жилось при Николае?" ... отсылка к классикам - ни разу не основание. Поскольку "всё познается в сравнении", а их критериев сравнения - у вас (как и у меня) давно нет. Переносить их оценки на совр. критерии сравнения - есть фикция.
Intejer
В этой теме впорос противостояния Российской Империи и Мирового Правительства особенно интересн тем, что в новейшей истории события повторяются с завидной регулярностью. Каждый раз, заваливая очередного вожака в царстве диких и вольных и ставя на его место "своего человека" ... рано или поздно, мировые правители сталкиваются с одной и той же ситуевиной: этот ставленник постепенно начинает считать себя Вожаком и "восстает". Сама территория Р.И., её несметные богатства, народ - "дикий и вольный" превращают любого наймита в Вожака. Дальнейшее зависит уже от его личных качеств... СССР - проект Морганов по одомашниванию русских. И частично он достиг своей цели.

Вопрос теперь стоит чуть иначе: удастся ли воспитать в русских поколение домашних, которое станет абсолютным большинством или таки придется делить их страну на кусочки. Как-то так вижу перенос этой темы на современные реалии.
tolstopuz
Причем тут "представители" и последний Морган
Тем, что "финансовой империи Морганов" не существует.
И эти цифры - тот самый госдолг США.
Бред
теневая печать" долларов
Мои прошлые изыскания в сети, насколько вы помните про "так называемый банк Барухов", если помните, вывели на молодую азиатскую компанию, а первоисточник трансляции выших мыслей оказался шизофреником из желтой газетенки.
И пусть до вас тоже дойдет, что кусок натуральной колбасы тех лет
Не вижу никаких закономерностей между качеством колбасы и процветанием царской России.
"лучше ли жилось при Николае?"
Лучше всего в свое время подобные диалоги были проиллюстрированы у Оруэлла:

Через двадцать лет, размышлял он, великий и простой вопрос "Лучше ли жилось до революции?" -- окончательно станет неразрешимым. Да и сейчас он, в сущности, неразрешим: случайные свидетели старого мира не способны сравнить одну эпоху с другой. Они помнят множество бесполезных фактов: ссору с сотрудником, потерю и поиски велосипедного насоса, выражение лица давно умершей сестры, вихрь пыли ветреным утром семьдесят лет назад; но то, что важно, -- вне их кругозора.
tolstopuz
народ - "дикий и вольный"
Выше приводил ссылочки на антисанитарию, низкий уровень жизни и общую забитость низших слоев общества в Росийской империи. Русскую классику почитайте о русском быте, Некрасова, угу.
Вы так и не ответили: утверждение о том, что в Москве было больше публичных домов, чем женских школ, Гиляровского попросил включить Морган?
Убик
И? Сколько раз ваши "контраргументы" опровергают мой тезис о влиянии М.П. на жизнь в России? Я вот даже не знаю как вам отвечать ... может тем, что в средние века чума в европе выкосила 2/3 или сколько там населения потому шта, эти "просвещенные" тупо "мыться не могли" и это происки русских, так?:улыб:

Или пошукать статистику публичных домов в Париже на количество женских гимназий? ... боюсь что цифирьки будут похуже чем в Москве ... или пошукать уровень жизни негров в штатах на то время... всё познается в сравнении. И сравнение должно быть корректным.

Народ - "дикий и вольный". Ибо "С дону выдачи нет". Велика Россия - матушка. И в разных её частях жили по-разному. Не стоит "обощать" одно супротив другого.:улыб:
tolstopuz
Не уходите от конкретно поставленных вопросов. Тем более, что ваша попытка уклониться от аргументации заключается в выстраивании тезиса, "Россия всегда была лучше запада, который родил Мировое правительство".
Но и даже в подобных смешных потугах бряцания имперским шовинизмам, вы, увы, демонстируете потрясающий уровень невладения матчастью и подмены реальной фактологии мифами.
"просвещенные" тупо "мыться не могли"
Бред №1. Собственно болезни гораздо проще передаваться контактным путем в скоплениях обнаженных людей, и Черная смертьраспространилась по Европе в значительной степени благодаря банным традициям, которые восходили еще к Древнему Риму - общественным термам, традиция которых никогда не прерывалась. Популярный в среде господ патриотов миф о том, что европа была грязной, немытой и завшивленной, все же остается мифом. Во вложении картинка: Альберт Дюрер "В бане", середина 15 века. (подделанная Морганами в середине XX, понятно). Вообще, кстати,банная тема неизвенно присутствует в западной живописи с начала формирования её светского направления. с Каролингского ренннессанса где-то).

Или пошукать статистику публичных домов в Париже на количество женских гимназий?
Сравнивать российские бордели 19 века с французскими некорректно. Французские были в первую очередь не столько местами, где можно кинуть палку, но светскими салонами с ресторацией, музыкой, светскими беседами. Знаменительший бордель "Лё Шабане", кстати посещала вся богема того времени, вплоть до монарших особ, и увековечен во множестве художенственных произведений. Его, в частности любили запечатлевать импрессионисты. Российские - это скорее потогонные конвейры. Средний портрет проститутки - это не известная куртизанка мадмуазель Отеро, а Соня Мармеладова, которая, как мы помним "жила по заместительному".
или пошукать уровень жизни негров в штатах на то время
вы будете удивлены, но если брать некоторую среднюю медиану, то негры в штатах в среднем жили лучше, чем российский крепостной. Есть фундаментальная работа Питера Колчина (написанная на деньги Морганов, понятно) на эту тему. Unfree Labor: American Slavery and Russian Serfdom.
"дикий и вольный".
Сколько не бьюсь, никак не могу понять, что вы вкладываете в это определение.
Убик
только тема несколько иная, и увести с неё, как раз стремитесь вы меня, а не наоборот. Ваши "контраргументы" ровно настолько же поперечны вопросу, и влиянию М.П. на него, наскольно поперечные ответы я вам на них дал. У меня просто нет никакого желания флудить тут на предмет "где бордели были краше" ... тем более, что ни вы ни я их не "тестировали". А на "вкус и цвет - товарищей нет".:улыб:
tolstopuz
и влиянию М.П.
Ну, во первых, можно с таким же успехом обсуждать средиземских эльфов, выписанных у Толкиена на политику Новой Зеландии, потому как М.П (Мировое Правительство, насколько я понитмаю), вещь ненаучная, никому достоверно неизвестная и экспериментальным путем не выявленная.
Ваши "контраргументы" ровно настолько же
Контраргументы просты - утверждащих то, что в Российской империи было все так идеально, что проклятые масоны собирались её разрушить я призываю читать первосточники, впрочем, тут уже простых учебников достаточно.
А ваши поперечные ответы позабавили. Я не отрицаю, что в истории любой страны (От Британии до Циньской Империи) было колоссальное количество различного свинства, причм, очевидного для человека, немного интересующегося историей, любители конспирологии прибегают к мифологическим вещам: "немытая европа", "угнетение негров", и тому подобная.
Убик
Есть фундаментальная работа Питера Колчина
ну есть и есть. выдержки-то приведите.
крестьянство в в ри было весьма неоднородным
Убик
Если вы лично не видели кролика, то это не значит что его нет вовсе. У меня, к примеру, такой шанс выпадал в свое время.:улыб:

И второе, мне не нравится когда кто-бы то ни был, приписывает мне то, чего я не писал. Не надо так возбуждаться на собственных фантазиях: я нигде не писал что в Российской Империи "было все так идеально". Больше того, я ваще не давал оценок КАК было в Империи. Ибо всегда и везде - по-разному. И оценка "идеально/погано" зависит исключительно от личности оценщика. Всегда.

Насчет немытой европы почитайте Ф. Рабле. И др. писателей 14..16вв. Не стоит копаться только в российских любителях писать о плохом.:улыб:

P.S. И ещё раз призываю не отрываться от темы. Ну не верите вы в М.П. ... жизнь расставит сама всё по местам ... я подожду. Дело вовсе не в том "есть оно или нет". Дело в том, что у Николашки не было шансов.

И ещё раз: в основе любых доказательств рано или поздно но Верины ушки - торчат по самое не хочу. Любое доказательство - продукт веры. Аксиомам, приборам, поверке приборов и т.д. рано или поздно вы натыкаетесь на "этому верю безоговорчно".

Это к тому, что у меня нет никакого желания что-то доказывать. Сами, опровергайте, подтверждайте ... но сами. Всего лишь время.:улыб:
ТАГИЛ
Ну, рабство тоже было весьма неоднородным. В принципе я ссылку дал, там лучше целиком почитать. Колчина, кстати, очень сильно не любит часть американских гуманитариев, потому что он вполне последовательно разрушает мифы насчет американского рабства.
tolstopuz
У меня, к примеру, такой шанс выпадал в свое время
С Морганами водку пили? Уважаю.
Ибо всегда и везде - по-разному.
Согласен, но тем не менее это "разное", дало по-вашему, повод "Морганам" её разрушить.
Насчет немытой европы почитайте Ф. Рабле
Мужчины занимали все остальные. Напротив женской половины, между двумя первыми башнями, были устроены для развлечения ристалище, ипподром, театр, бассейн для плавания и изумительные трехъярусные бани, где ни в чем не было недостатка, между прочим и в благовонной смолистой воде.

Гаргантюа, ага. кстати: там есть мометн, гнде два приятеля держат пари, на то, что один не будет день не мыться, второй день не сморкаться. Вот тебе и немытая европа.

Я не утверждаю, что Европейская история идеальна. Наоборот, я даже заострил внимание на том, что всякой гадости там можно найти тоннами, но вы (вместо того, чтобы цепляться к этой самой гадости, вы повторяете не подтверженные фактами избитые мифологемы).

Дело в том, что у Николашки не было шансов.
Да бесспорно: трон шатался. Но опять же, моя точка зрения близка к общепризнанной: тотальное отставание в модернизации по сравнению с западными странами, наложенное на тотальную некомпетентность правительства и сомнитльные личные качества российского монарха, в конечном итоге привели к тому, что страна вспыхнула. Без всяких западных субсидий.

Любое доказательство - продукт веры.
Эвона как: а я-то думал, что любое доказательство - продукт логики, основанной на экспериментальных фактах.

Скажем ваша навязчивая паранойя по поводу того, что "ФРС, контролируемый Морганами, печатает ничем не обеспеченные фантики" - опровергается элементарно: изучается правовая база: конкретные статьи американского законодательства (Я вам ссылки давал, кстати, неоднократно) кто, как и на каком основании производит эмиссию доллара, после чего это заблуждение моментально развеивается.
tolstopuz
Дело в том, что у Николашки не было шансов.
Полнейший бред. Император допустил только одну ошибку - он не ввел жесткого военного положения в стране на время войны. Рост экономики в довоенное время был, у Россия владела всеми современными на тот момент технологиями. Отсталость от ведущих западных стран не могла привести к революции. Сегодня Россия находится в худшим, по сравнению с РИ положением, однако, как ни стараются господа - у них ничего не выходит.
Россия, на момент прихода к власти Сталина была еще в более худшем положении, нежели РИ - однако построила сильную экономику.
Karmal
Не, вы пишите лучше всякие смешные вещи, как до этого: типа "многодетные семьи позволяли содержать детей".
Еще раз:
Рост экономики в довоенное время был
Да, но если сравнивать его с темпами роста любой западной страны, то рост этот ничтожен.
Отсталость от ведущих западных стран не могла привести к революции
Напрямую - нет. Но эта отсталость напрямую сказывалась на плачевном состоянии экономики.
однако, как ни стараются господа
Ну, конечно, кудаж без упоминания госдепа. Госдеп не упомянул - день впустую.
Россия, на момент прихода к власти Сталина была еще в более худшем положении, нежели РИ
На самом деле за какие-то 10 лет был произведен мощнейшиq скачок: ликбез, Гоэлро, промышленное строительство. Не говорчя уже о том, что у молодой советской России были самые прогрессивные на тот момент наука и искусство.
Сталин лишь экстенсифицировал наработки заложенные в 20-х.
Убик
тотальное отставание в модернизации по сравнению с западными странами, наложенное на тотальную некомпетентность правительства и сомнитльные личные качества российского монарха, в конечном итоге привели к тому, что страна вспыхнула. Без всяких западных субсидий.
Я думаю, что не так. "Страна вспыхнула" - это про Пугачева, например. То есть, народ, недовольный или озлобленный решает поддержать нового лидера и воюет на его стороне, чтобы он занял место неугодных правителей. Безо всякой смены строя. А тут же совсем другое. тут речь о смене идеологии и государственного устройства.

Это не "вспыхнула". Это десятки лет идеологической подготовки, формирование террористических ячеек по всей стране, провокаторы, подкупы чиновников. Это огромные деньги на продвижение. Кто это финансировал все? Кто снабжал начинающих революционеров всеми этими бреднями Волосатого иудея и всеми вот этими теориями?

Да, скорее всего это были спецслужбы иностранные. Ну и местные предатели.
ahr154
это про Пугачева, например
Не все так просто, кстати. В числе пугачевцев было большое число переметнувшихся офицеров царской армии, что довольно странно для стихийного бунта.
недовольный или озлобленный решает поддержать нового лидера и воюет на его стороне, чтобы он занял место неугодных правителей. Безо всякой смены строя
Напомню, что во время революций смена строя и идеологии все-таки происходит. Великая Французская революция - это тоже Морганы-Ротшильды?
Убик
Гаргантюа, ага. кстати: там есть мометн, гнде два приятеля держат пари, на то, что один не будет день не мыться, второй день не сморкаться. Вот тебе и немытая европа...
С Морганами водку пили? Уважаю.
основываться на художественной литературе я бы не стал, если посмотреть например последние фильмы о войне, то оказывается все воевали исключительно в белых рубашках и мылись 3 раза на дню...

Про МП как раз логически если поразмыслить, то сомнения не останется, ибо если его бы не было, то его бы тут же кто-нибудь воплотил в жизнь - это просто логика развития тенденций в мировой экономике и политике...