Российская Империя - были ли перспективы?
313050
1000
Karmal
А украинизация - это кому нужно было?
ahr154
Еще до 20 века даже
Да и ещё раньше. Так если посмотреть, то почти всю династию - то подушкой придушат, то свергнут, то бомбами закидают, то на площади заваруху устроят... Прозападно настроенные офицеры на несколько веков назад проглядываются - что при Петре III, что при Павле I, что при Николае I... Это не считая всяких Лжедмитриев ещё. Такое чувство, что только к концу династии престолонаследие "устаканилось". Да и то, если не считать теории, что Мария Фёдоровна и окружение хотели бы видеть на престоле более разумного Георгия, чем Николая.
Михаил_1
Я именно про революцию со сменой формы правления. До этого были дворцовые перевороты с целью занять чужое место.
Karmal
все в лаптях ходили
А кстати, Это не так уж далеко от истины, Лапти как обувь были очень популярной обувью. В словаре Брокгауза и Евфрона, в частности, написано:
Так как большинство жителей северной и восточной России носило лапти, то и потребление березового и липового лыка и связанное с ним истребление молодого леса было очень велико. Точного учета производства лаптей не было; значительная часть этой обуви делалась непосредственно потребителями, большей частью старейшими членами семейств, к другой работе уже малоспособными. Иногда, впрочем, производство лаптей получало значительную концентрацию; так в конце XIX века, в селе Смирнове Ардатовского уезда Нижегородской губернии, этим делом занималось до 300 человек, причем каждый в зиму заготовлял до 400 пар лаптей. В селе Семеновском, близ Кинешмы, производили на 100 тыс. руб. лаптей., расходящихся по всей России. Из села Мыт Шуйского уезда (Владимирской губернии) отправлялось в Москву 500 тыс. пар лаптей.
народ от голода вымирал,
Гуглите "голод 1901 года", "голод 1906 года", "голод 1912 года" в 1901 году крякнуло более млн человек, кстати.
А зачем нужно было стремиться производить больше
Гуглите "товарный дефицит в Российской империи"

Российская армия стала побеждать?
Россия вышла из кровопролитной, никому не нужной, войны. с минимальными потерями.Кстати, вы в курсе, что уже к 16 году в Российскую армию стали забирать "перекомисованных" (то есть пожилых и юношество)?

Сталину не нужно было бы проводить индустриализацию, да еще и такими темпами и методами.
Проблема в том, что основы индустриализации была заложены еще в ленинскую эпоху. Причем тогдашнее руководство видело в индустриализации способ поднятия уровня населения в первую очередь. И только позднее кровавый упырь сталин начал превращать Молодую Советскую Республику в громадный военный завод, где даже макароны выпускались калибром 7.62.
Только не надо статьи в "Скепсисе" выдавать за научные работы... Я привел Вам научную работу
Скепсис, кстати, прекрасное издание именно тем, что там нет бутора совсем, и большая часть материалов оттуда реферрируется в научных журналах.

Интеджер, если вы говорите, что "свое образование я окончил" (В чем я сильно сомневаюсь), вам наверное должен быть известен термин "реферрентность". То есть, основой научных представлений не может быть материал человека, который практически не находится даже во франкоязычном журнале (впрочем, я объяснял вам это раньше, с примером глянцевого журнала)
Убик
еще б найти где ее скачать

так что из этой книги конкретно заставило сделать подобные выводы? есть существенное отличие - в америке хозяину не запрещено было и убить раба.
Убик
Гуглите "товарный дефицит в Российской империи"
Погуглил - Вы случайно СССР с Российской империей не перепутали? :ха-ха!:
Гуглите "голод 1901 года", "голод 1906 года", "голод 1912 года" в 1901 году крякнуло более млн человек, кстати.
Вы бы официальный источник о потерях в результате голода 1901 года привели. А самое главное заключается в том, что все, что Вы перечислили - это результат того, что немалые территории России находятся в зоне рискованного земледелия, таким образом, по вполне естественным причинам, в России случались недороды. При этом принимались меры по снижению последствий таких событий.

Скепсис, кстати, прекрасное издание...
Естественно - там, где выгодная Вам информация это прекрасное издание. :ухмылка: Там, где информация не выгодна Вам - эти источники Вы голословно называете сомнительными.
В чем я сильно сомневаюсь...
Не сомневайтесь.
То есть, основой научных представлений не может быть материал человека, который практически не находится даже во франкоязычном журнале...
Да кому сегодня во Франции интересны российские события вековой давности? :ухмылка: Вы попросту, голословно, без каких либо аргументов опровергающих работу Тери пытаетесь эту работу скомпрметировать.
Убик
Гуглите "голод 1901 года", "голод 1906 года", "голод 1912 года" ...
А что же Вы скромно умолчали о голоде в 1921 году, в 1930-х годах? Голод 1921 года - результат продразверстки, 30-годы - это уже на совести Сталина. А оба этих события это результат прихода к власти большевиков. Приход к власти большевиков - результат февральского переворота, т.е. свержения законного Императора.
Убик
Россия вышла из кровопролитной, никому не нужной, войны...
Россия и без революции вышла бы из войны, только среди победителей, а не побежденной.
ТАГИЛ
еще б найти где ее скачать
Вы невнимательны. По ссылке текст книги полностью.
не запрещено было и убить раба.
Какой человек в здравом уме будет разрушать свое имущество, которое приносит прибыль и пользу? Собственно здесь и есть существенная разница: в Америке раб на рабовладельческом юге, даже на луизианских плантациях, где условия были наиболее жесткими, был именно орудием труда, к которому и относились соответственно. Рабовладелец был заинтересован и в хорошем физическом состоянии , и в удовлетворении базовых потребностей раба.
В россии же была удивительная ситуация, когда оклад жалования согласно табели о рангах часто приносил помещику куда больше денег, нежели рента от крепостных и торговые операции. (Читай Гоголя)
Убик
Ой, ну мне совершенно лень перепечатывать сюда общеизвестные факты...
Гуглите "голод 1901 года", "голод 1906 года", "голод 1912 года" в 1901 году крякнуло более млн человек, кстати.
Гуглите "товарный дефицит в Российской империи"...

...
Проблема в том, что основы индустриализации была заложены еще в ленинскую эпоху. Причем тогдашнее руководство видело в индустриализации способ поднятия уровня населения в первую очередь. И только позднее кровавый упырь сталин начал превращать Молодую Советскую Республику в громадный военный завод, где даже макароны выпускались калибром 7.62.
уж не тот ли это Убик, который требовал с меня постоянно ссылки по всякому поводу?! :ха-ха!:

Что касается упыря сталина, то именно он заложил основу сильной России (СССР)...
Чел он безусловно не без глюков в голове, возможно кое-где перегибал палку, но и время было сложное - приходилось выживать во всеобщей блокаде, заново отстраивать государственность...

А то у тебя всё получается, что РИ была могучая, ленин был могучий, а пришел сталин и всё испортил... - не вяжется это с историческими фактами.
Убик
Рабовладелец был заинтересован и в хорошем физическом состоянии , и в удовлетворении базовых потребностей раба.
В россии же была удивительная ситуация, когда оклад жалования согласно табели о рангах часто приносил помещику куда больше денег, нежели рента от крепостных и торговые операции. (Читай Гоголя)
ну к чему опять эти сказки? оказывается даже раб в америке лучше раба в россии! И сахар там слаще и мясо мясистее... :ха-ха!:

базовые потребности раба сводились к воде, хлебу и чашке похлебки...
у крепостного тоже была жизнь не сахар - но жили они лучше рабов, по крайней мере если исключить помещиков самодуров (читай других классиков, только учитывай, что все советские писатели были сильно против крепостничества и описывали дела в РИ именно под этим пропагандитским углом)...
viktor_venskiy
оказывается даже раб в америке лучше раба в россии!
И это при том, что в России были не рабы, а крепостные, что далеко не одно и тоже.
у крепостного тоже была жизнь не сахар - но жили они лучше рабов...
Нужно ещё учесть, что не все крестьяне в России были крепостными.
Убик
В россии же была удивительная ситуация, когда оклад жалования согласно табели о рангах часто приносил помещику куда больше денег, нежели рента от крепостных и торговые операции.
Ну так далеко не все помещики были госслужащими и получали за это жалованье, да и в США рабовладельцы тоже могли быть служащими и получать за это жалованье. Не надо путать одно с другим только ради того, чтобы доказать, что американское рабство было более человеколюбивым, нежели крепостное право в России. Кстати и в других европейских странах крепостное право тоже когда-то было. :ухмылка:
(Читай Гоголя)
И какова реферрентность работ Гоголя в научных журналах не считая филологических? :ухмылка:
viktor_venskiy
В Росси - рабов НИКОГДА не было. Крепостное .. ПРАВО. Не задумывались почто "право", а не "обязанность" ... вот так вот и перевирают историю.
Karmal
Я бы ещё напомнил, что Гоголь к концу своей жизни таки сошел с ума ... не потому ли что Совесть заела? И Кстати, ряд его книг писан далеко не "в твердом уме"...
Karmal
были госслужащими и получали за это жалованье,
гуглите что такое "табель о рангах". Бабки получали все дворяне по праву рождения.
tolstopuz
Расскажите, чем отличалось крепостное право от рабства.(кстати, российский вариант оного был уникален и значительно отличается от оного в Германии, например)
Убик
гуглите что такое "табель о рангах". Бабки получали все дворяне по праву рождения.
Сударь! Это не правда.Табель о рангах Петра 1 – специальный законопроект, регулирующий порядок государственной службы в Российской Империи. Табель о рангах был утвержден 24 января 1722 года императором Петром 1 и просуществовал вплоть до ноября 1917 года (на некоторых территориях до ноября 1922 года).
Петровская «Табель», определяя место в иерархии государственной службы, в некоторой степени давала возможность выдвинуться талантливым людям из низших сословий. «Дабы тем охоту подать к службе и оным честь, а не нахалам и тунеядцам получать», — гласила одна из описательных статей закона.
tolstopuz
В России - рабов НИКОГДА не было. Крепостное .. ПРАВО. Не задумывались почто "право", а не "обязанность" ...
ну мы говорили о сущности, а не о терминах... в этом смысле раб или крепостной были бесправными и работали на хозяина за кормешку и конуру.
А ПРАВО - это право для барина, а не для холопа-крепостного. В данном случае это эквивалент слова править.
viktor_venskiy
Так и я сущности. Никогда крепостного крестьянина нельзя приравнять к рабам. Раб - по определению есть собственность своего хозяина. Чего никак нельзя сказать о крепостных. Почитайте на досуге... очень занимательно переврано и очень многое. Заодно историю Салтыковой поднимите и чем кончилось.

Да, а ещё надо напомнить, что крепостное право было далеко не повсеместно в Российской Империи.

А ещё неплохо бы поднять обязанность помещиков ежегодно отчитываться за крепостных, их имуществе (какое у рабов "имущество", когда они сами таковое слово?!?), их жизни, сборах, доходах и т.д. С чего бы это внезапно рабовладелец отчитывался о жизни своих рабов?!?

P.S.
Я бы сравнил позднее состояние дел и крепостное право с проштрафившимися должниками нахватавшими кредитов и промотавшими их безцельно, чем с рабами. Ибо изначально - это все-таки ПРАВО. И как всякое право предусматривало и обязанности. Послушать сейчас сказки должников разным кредиторам ... и не такого "рабства" можно наслушаться.
Intejer
Вот кстати забавная книжка. вопрос рассмотрен иной, но очень много фактологического материала о жизни и каннибализме в Европе: http://zlayakorcha.com/xc/index.html
tolstopuz
Так и я сущности. Никогда крепостного крестьянина нельзя приравнять к рабам. Раб - по определению есть собственность своего хозяина. Чего никак нельзя сказать о крепостных. Почитайте на досуге... очень занимательно переврано и очень многое. Заодно историю Салтыковой поднимите и чем кончилось.
Да, а ещё надо напомнить, что крепостное право было далеко не повсеместно в Российской Империи.
ну в таком изложении я согласен
viktor_venskiy
Так это "классика" врагов России: накопать в какой-нить мусорке кучку дерьма и ... сказать "так было повсеместно". А то что у себя это же самое лежит даже не кучами, а отвалами - просто делать вид что ничего такого нет или "так и должно быть", если отвести глазки не удается...

Российская история переврана на много раз, начиная от тех, первых нищих иносранцев, что ещё Петр I приютил у себя. Сейчас, чтобы откопать крупицу правды, надо "сильно постараться".
Убик
нет, спасибо, с пк сканы читать - верх извращения. давайте по правилам источниковедения - хотя бы страницы укажите.

Какой человек в здравом уме будет разрушать свое имущество...
так если раб плохо работает - в расход. завтра нового купит. такая вот оптимизация.
...и относились соответственно.
как к расходнику.
нежели рента от крепостных...(Читай Гоголя)
сошлитесь на источник как полагается. лично я не помню я такого у Гоголя.
неужели помещики даже последние крохи у крестьян забирали, мешая т.о. нормальному восстановлению работоспособности? а рождаемость-то тогда почему росла? очевидно, что это бред
tolstopuz
Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Эту книжку Абсентис как прикол написал, а вы повелись.