Российская Империя - были ли перспективы?
313061
1000
Intejer
Требования рабочих к российскому царю от 9 января 1905 года:
«Мы не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
За нами не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии.
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.»
Spirit
Кто и за что убил деда Николая - вопрос интересный.

Да, это начало тех потрясений которые ждали Россию в 1917 году.
Spirit
Владимир Ильич - это вообще историческая...
В.И.Ленин - это великий человек, личность всемирного масштаба. Это человек осуществивший мечту всего человечества, мечту на справедливое общество.
Что сейчас в России больше всего беспоаоит народ, это несправедливость. Т. е. с насильственным переходом к капитализму, отобрали у народа все завоевания социализма.
Топпор
События столетней давности будоражат...

Представители власти неоднократно в канун нового 2017 года, призывали, в связи со столетием революции: обсудить, понять, сделать выводы и примириться.
Обсудить, согласин, самый сложный пункт.
Понять, у меня понимание есть, но оно может еще Советское.
Сделать выводы, ну смотря каке? Мои выводы могут быть отличны с мнением действующей власти.
Примериться, здесь мне понятно, власть при работе, обеспечина, ей конечно нада тишь да гладь и что б ее не трогали.
Топпор
Всё-таки победа Ленина и большевиков это историческая джазовая импровизация.
Судя по всему, жёстких планов и чего-то вроде партитуры переворота не было.
Всё решалось в процессе игры. Такое впечатление, что даже больше планов было связано с левыми эсэрами. Кстати, они и победили на выборах в Учредительное собрание с громадным перевесом. В частности за них проголосовала почти вся Сибирь.

Но Ленин действительно оказался выдающимся политическим джазовым импровизатором.
Ну так есть и великие джазисты!

В.И.Ленин - это великий человек, личность всемирного масштаба. Это человек осуществивший мечту всего человечества, мечту на справедливое общество.
Что сейчас в России больше всего беспоаоит народ, это несправедливость. Т. е. с насильственным переходом к капитализму, отобрали у народа все завоевания социализма.
Все было совсем не так. У народа забирали на мировую революцию, гимн интернационал по моему до 43 года был в ходу. В 90х верхушка развернула вектор в свои карманы, народу так и так ни чего не досталось бы.
в 90-тые просто произошел буржуазный переворот.
Spirit
Всё-таки победа Ленина и большевиков это историческая джазовая импровизация.

Очень поверхностный подход к коренным историческим событиям.
Выскажу свое мнение, она ошибочна.
viktor_venskiy
Ну, не совсем - -буржуазный.
Хотя средний класс - появился. Молодой, неопытный, но - буржуазный.

Но ситуация схожа с подобными явлениями из другой цивилизации.
Вот в спонтанных арабских вёснах тоже удавалось свергнуть патриархальных диктаторов, которые, тем не менее, были во многом зависмы от Запада, а некоторые так вообще оттуда сгенерированы.

Но в итоге везде к власти на волне демократизма приходили муллы.

Вот так и в России. Свергли патриархальных коммунистов. Но после нескольких лет политических кувырканий к власти пришли силовики. В условиях России функциональный аналог мулл.

Так что - пока никаких буржуазных революций.
viktor_venskiy
в 90-тые просто произошел буржуазный переворот.
А мне кажется произашел захват власти элитой СССР, наплевавшей на мнение народа в рефирендуме о целостности страны. В моём понимании это очень опасная тенденция, что элита не учитывает мение народа. Подумайте о настоящем времени. Получается элита действует в своих собственных интересах.
Топпор
все действуют в своих собственных интересах, в этом-то и проблема, именно поэтому законы и должны не позволять "элитам" и прочим вождям действовать только в своих интересах... но это возможно только в рамках социально ориентированного общества, никак не буржуазного.
Spirit
Вот в спонтанных арабских вёснах тоже удавалось свергнуть патриархальных диктаторов, которые, тем не менее, были во многом зависмы от Запада, а некоторые так вообще оттуда сгенерированы.
ну с веснами всё понятно - там цель не только поставить своего человека, но и обеспечить прямой процесс вхождения ТНК в эти страны... - средства вторичны.
Но в итоге везде к власти на волне демократизма приходили муллы.
В условиях России функциональный аналог мулл.
Так что - пока никаких буржуазных революций.
а я и говорил переворот, а не революция... хотя и в "зимний" немного постреляли и танки были... но это был захват власти с верху, а именно это и называется переворотом.
Ну а "волны демократии" = это сказки для народа, чтобы его использовать и выкинуть. Демократии нет, не было и не может быть.
viktor_venskiy
Действительно, как хорошо замечено - демос как функциональный феномен не существует, значит на может быть и демократии.
Тем не менее такая форма устройства как - республика - проверенная жвеками реальность.
viktor_venskiy
именно поэтому законы и должны не позволять "элитам" и прочим вождям действовать только в своих интересах...
В законах нет никакого смысла,если их можно за один день изменить и подогнать под себя ( 4 года - 6 лет и т.д. и т.п.)
viktor_venskiy
... законы и должны не позволять "элитам"...
Элита это каста самых богатых и влиятельных граждан. Это в их интересах работает государсьво, потому что государство по определению это аппарат, обслуживающий интересы имущего класса. Исходя из изложенного законы не помогут.
fagit
где можно почитать?

Речь идет о Романове Александре Николаевиче.
Первым из его важных решений было заключение Парижского мира в марте 1856. По случаю коронации в августе 1856 он объявил амнистию декабристам, петрашевцам , участникам Польского восстания 1830-1831, приостановил на 3 года рекрутские наборы, в 1857 ликвидировал военные поселения.
Осознав первоочередную важность решения крестьянского вопроса, Александр II в течение 4-х лет проявлял неуклонную волю в стремлении отменить крепостное право. Придерживаясь в 1857-1858 «остзейского варианта» безземельного освобождения крестьян, он в конце 1858 согласился на выкуп крестьянами надельной земли в собственность.
11 апреля 1857 года Александр II утвердил герб Российской империи — двуглавого орла. Также был утвержден весь комплект государственных гербов — Большой, Средний и Малый, которые должны были символизировать собой единство и могущество России.
При его поддержке были приняты Земское положение 1864 и Городовое положение 1870, Судебные уставы 1864, военные реформы 1860-70-х годов, реформы народного образования, цензуры, отмена телесных наказаний.
3 декабря 1864 года (20 ноября по ст.ст.) началась судебная реформа, были опубликованы новые "Судебные уставы" и обнародован царский Манифест. Александр II подписал Указ Правительствующему сенату, утвердившей четыре законодательных акта:
Учреждение судебных установлений;
Устав уголовного судопроизводства;
Устав гражданского судопроизводства;
Устав о наказаниях, налагаемых мировыми судьями .
На Александра II было совершено несколько покушений: Д. В. Каракозовым, польским эмигрантом А. Березовским 25 мая 1867 в Париже, А. К. Соловьевым 2 апреля 1879 в Петербурге. Исполнительный комитет «Народной воли» 26 августа 1879 принял решение об убийстве Александра II (попытка взрыва императорского поезда под Москвой 19 ноября 1879, взрыв в Зимнем дворце, произведенный С. Н. Халтуриным 5 февраля 1880).
Для охраны государственного порядка и борьбы с революционным движением была создана Верховная распорядительная комиссия. Но ничто не смогло предотвратить его насильственной смерти, 1 марта 1881 Александр II был смертельно ранен на набережной Екатерининского канала в Петербурге бомбой, брошенной народовольцем Игнатием Иоахимовичем Гриневицким. Он погиб как раз в тот день, когда решился дать ход конституционному проекту М. Т. Лорис-Меликова, сказав своим сыновьям Александру (будущему императору) и Владимиру: «Я не скрываю от себя, что мы идем по пути конституции». Великие реформы остались незавершенными.
Spirit
Тем не менее такая форма устройства как - республика - проверенная веками реальность.
в той же мере устойчивая как и царство, королевство...:улыб:
вы ж умный человек - какая бы вывеска на вратах гос-ва ни была - это в любом случае аппарат принуждения к совместному проживанию... разница только в формах этого принуждения. Республика мимикрирует под народовластие, естественно не являясь таковым.
Chaldonn
В законах нет никакого смысла,если их можно за один день изменить и подогнать под себя ( 4 года - 6 лет и т.д. и т.п.)
вот именно поэтому, основной закон должен не позволять использовать закон в личных целях, что собственно и является основой коррупции. Никакого лоббирования законов, ни явного (США), ни скрытого (у нас).
Топпор
Элита это каста самых богатых и влиятельных граждан. Это в их интересах работает государсьво, потому что государство по определению это аппарат, обслуживающий интересы имущего класса. Исходя из изложенного законы не помогут.
верно, но ведь все либерасты пытаются косить под народную власть - вот тут-то их и надо ловить и всячески показывать, что "элитарные" законы служат только элите... что весь этот бред про интересы народа - это просто обман и надуманная "статистика"!:улыб:
viktor_venskiy
Тем не менее - это качественно разные формы принуждения и формирования структур реагирования на разные ситуации.

Республика как переходная форма организации к анархизму (в пространстве и времени) - может быть вполне терпимым явлением...

:улыб:
Топпор
Кстати, немаловажно то, что воспитателем Александра был Жуковский.
Причём не только обучал, но совершил с ним путешествие по России и Сибири, а также по Европе.

Причём Жуковский был не сам по себе, а фактически частью , так сказать, "круга друзей", из общества "Арзамас".
Spirit
В итоге - византийщина была сметена.
И сразу же стало лучше? Начала расти промышленность? Начались победы на фронте? Употребляя уничжительный термин "византийщина" следует помнить, что Византия имеет непосредственную связь с Римской Империей. Ежели бы то, что Вы называете византийщиной было чуждо России и менталитету русского народа, то после февральского переворота было бы резкое улучшение дел в стране. Однако ничего этого не произошло. Более того, только после того, как Сталин практически восстановил самодержавие, став самодержцем, СССР начал свое бурное развитие.
Ну, не без помощи из-за кордона.
Ну да, искусственно создали псевдореволюционную ситуацию, ну, и так далее...
ЗЫ. Византийский метод управления государством ничуть не хуже европейского, просто он другой, только и всего.
Der_Rentner
Каким бы ни был послеимперский извилистый путь, но модернизация России произошла.
А русские стали образованной европейской нацией. Ну, гуманитарная составляющая образования, связанная с идеологией напрямую, сильно отставала, но научное и техническое образование было на самом высоком уровне.

Русская культура, которая была создана к концу 19 века всё же победила. Причём в русской культуре нет ничего византийского, это плоть от плоти европейской нерелигиозной традиции с большим влиянием Эпохи Просвещения.
Топпор
Аналез данных событий позволяет сделать выводы, слабый, мягкий царь погубил Россию. Слюнтяй ген. сек. развалил границы Российскую империи.

Да, все правельно. Это типична картина падений и разрушений империй. Была царская и советская империи, оби пали. Личная ремарка. Падение империй не бывает без влияния из вне. Что характерно и для России.
Антифронт
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.»
А что если эти тре бования с 1905г. да почитать с переносом на наше время, получится вполне актуально.