после разрушения первого в мире социального государства, капитал отыгрывает все взад, и я не удивлюсь что вскоре начнутся разговорчики об отмене пенсий вообще, выходных дней, декретных, государственного здравоохранения и прочих токсических для капитала пережитков.

Не надо ждать что вскоре начнутся, в здравоохранении уже всё сделано, в связке работодатель - наемный работник всегда прав работодатель есть и другие примеры. Самый бесправный оказался народ. Только при социализме народ чувствует справедливость. Капитализм это строй эксплуотаторский. Меня всегда мучает вопрос, кто эта мразь которая смогла уничтожить социализм у нас?

Какая связь между списаниями приставами денежных средств по судебным решениям и "все поступления на счет, или карту физлица, которое не удалось идентифицировать доблестные налоговики будут расценивать как прибыль, облагаемую налогом"???

А вот на фоне МУНДИАЛЯ на ура пройдёт НДС +2%...
Знаю, что ты не пьёшь, но, ощущение, что пора взять пару бутылок Halkidiki и присесть пообщаться )))

НДС +2% не самое сильное.
Совсем не заметно прошел вопрос, о том что в налоговую поступает вся информация по поступлениям на счета граждан и налоговая считает это доходом. Вот где бомба по теневой экономике и доходах большинства граждан.

Еще один. Смотри выше развенчание этой журналистской страшилки.

Вы серьезно? Это даже звучит крайне глупо и нереализуемо. А по части реализации наше государство те еще профаны

Куда делись накопления за предыдущие годы?
Мнение.

Вот откуда растут ноги этого катаклизма, который я тут наблюдаю... и Владимир Николаевич тоже...
Ростовщическая "цивилизация" извращает суть всех понятий только бы хозяевам денег само плыло в руки бабло.

Обеспечение нетрудоспособных - это естественная текущая непосредственная обязанность трудоспособных. Начиная от самых близких - детей, внуков, - и кончая всем обществом, государством в зависимости от конкретных обстоятельств.
Это должно закладываться как текущие расходы на культуру, образование и т.д. Но все это сложно и во многом неопределенно.
И тут приходит Фабиан и говорит: "все это восточное варварство и совковый колхоз, а умные люди смолоду заботятся о своей старости и делают индивидуальные накопления в очень уважаемых и надежных учреждениях, где эти накопления приумножаются неустанной заботой вашего покорного слуги.
Но, к сожалению, умных людей мало, и правители поступили бы правильно, если бы обязали неразумных делать такие отчисления принудительно в... назовем его "Пенсионный фонд". Естественно во благо этих неразумных.
Так и быть, всю тяжесть управления этим фондом мне придется взять на себя. Что не сделаешь из человеколюбия!?"

И правители почесали затылок, подивились мудрости и самоотречению уважаемого финансового гуру, и так и сделали.

Так это идиотическое представление, будто пенсия - это накопленные сбережения за время работы прочно засело в мозгах граждан. Только представьте себе по аналогии этот накал маразма: отчисления из зарплаты в Фонд обороны - 2%, в фонд спорта 0,5% и т.д.

Это даже звучит крайне глупо и нереализуемо. А по части реализации наше государство те еще профаны

Раскажите это тем кто платит "Платон", "Егоис", расскажите обнальщикам, что пора снижать стоимость за обнал, ведь государство мышей не ловит.

То что пенсии не будет у поколений 70-80-90 было давно очевидно. И проблема пенсионных фондов у этих поколений она во всем мире.
Напрягает другое, работы то тоже не будет. Причем у молодых тоже.

Еще одна грань повальной шизофрении: повышать пенсионный возраст, чтобы пенсы вставными челюстями цеплялись за место, перекрывая путь молодежи. Дикая безработица среди западной молодежи - прямое следствие этой шизофрении.

И тут приходит Фабиан

отличная статейка о становлении олигархического капитализма!

Вот в Швейцарии так вообще недавно пытались ввести подушный гарантированный доход.

Еще одна грань шизофрении.
На пенсии по старости у них денег нет, а на поголовные выплаты за красивые глаза есть.
Когда во власти не государственные деятели, а манагеры и бухгалтера.

Уж луччше бюстгалтеры, чем харизматики типа ЕБН или Мадуро

Уж луччше бюстгалтеры, чем харизматики типа ЕБН или Мадуро

Для хозяев жизни - безусловно!
Соединенные штаты абсента
Исповедь экономического убийцы
Лимон Браузерз инк.

И правители почесали затылок, подивились мудрости и самоотречению

а почему "правители" за меня принимают решения? Они живут на мой счет, не слишком много берут в себя? Пенсионная реформа это настолько значимое системное изменение, что требует долгого общественного обсуждения и проведения референдума.
Накопления советских пенсионеров были экспроприированы в 1990-91 г.г.
Затем в 2010-х столь же "успешно" были обнулены "накопительные пенсии".
Это еще без учета минимум трех девальваций.
И почему я должен доверять управление своими средствами мошенникам?
Хоть 1 из 2-х пердыдущих "реформ пенсии" обсуждалась? Разъяснялась? Референдумом утверждалась? Нет. Почему? А вот почему: так удобнее обирать нищету. Теперь уже совершенно без вуалировок.
"Когда человек между хлебом и свободой выбирает хлеб, со временем он теряет все, в том числе и хлеб."

Дикая безработица среди западной молодежи - прямое следствие этой шизофрении.

Нет. Процессы, вызвавшие безработицу, не только в этом.
На рф ситуация с безработицей ничуть не лучше, если не хуже. В петиции на ченчорг указано, что пенсионные отчисления не делаются 35 млн. В 13-м г. голодец вещала о 43 "потерянных" миллионах. Получается, что ....а что же получается? Не могут даже посчитать число занятых? И эти существа навязывают обществу свою волю? Но они даже считать не могут!!!!

НДС +2% не самое сильное.

Любой "производитель" расскажет как эти 2% трансформируются в 3-5-10%. Товар и услуга производятся не из воздуха. Сырье ресурсы + 2%. Минимум удорожание товара/услуги на 2%. Плюс 2% на конечный продукт это минимум. Плюс логистика, которая тоже минимум 2% + минимум 2% на услуги логистики. Торговая точка плюс 2% минимум. Сколько уже процентов?
населению опять льют в уши про "всего 2%". Это как про бензин и акцизы. Ну вроде же подняли то акциз на рупь с килограмма. Совсем немножечко же. В экономике существует мультипликативный эффект. И 2% на входе это далеко не обязательно столько же на выходе. Зачастую к конечному потребителю приезжают 10-15 %. И это не предел. НДС то вырастет на всё. Рост будет заложен в цену. По полной выкладке.

а почему "правители" за меня принимают решения?

Да ну. Все в пределах законов, конституции.

Они живут на мой счет,

Не надо барских закидонов.

Пенсионная реформа это настолько значимое системное изменение, что требует долгого общественного обсуждения и проведения референдума.

Требует обсуждения, насчет референдума не уверен. Я голоснул в РОИ, а Вы?

И почему я должен доверять управление своими средствами мошенникам?

Если речь о средствах в государственном ПФР, то никаких ваших средств там нет. После перечисления в ПФР они становятся государственными. Если о частном пенсионном фонде - пойдите, спросите "а почему собственно? не спросили, не пригласили?" и чтобы улыбку держали, пока вы там перевешиваете. Потом придете, расскажете, что они Вам ответили. Вместе посмеемся.

Хоть 1 из 2-х пердыдущих "реформ пенсии" обсуждалась? Разъяснялась? Референдумом утверждалась? Нет. Почему? А вот почему: так удобнее обирать нищету. Теперь уже совершенно без вуалировок.
"Когда человек между хлебом и свободой выбирает хлеб, со временем он теряет все, в том числе и хлеб."

Дались вам эти референдумы. Ну замутят чего-нибудь из разряда "да-да-нет-да". Нет никакой панацеи. И не надо поминать всуе свободу.

Дикая безработица среди западной молодежи - прямое следствие этой шизофрении.

Нет. Процессы, вызвавшие безработицу, не только в этом.

Неправильный ответ. Правильный: Да, но процессы, вызвавшие безработицу, не только в этом.

Проблема перекрытия карьерного роста молодежи со стороны старперов всегда актуальна. Она замечательно обыграна в фильме "Старики-разбойники". Так вот, в условиях современных тенденций условный Мячиков продолжал бы трудиться в полном своем праве, а молодого просто не приняли бы на работу.

Сейчас юмор: "Пенсию надо давать не тогда, когда человек состарится. По-настоящему люди на пенсии должны находиться с 18 до 35 лет. В эти годы и работать-то грех! В молодости надо заниматься только личной жизнью. А потом уж можно и на службу ходить" воплощается в жизнь в виде фарса. Пенсионные фонды экономят на постоянном повышении пенсионного возраста, фонды занятости распухают и оплачивают пособия возрастающему количеству безработной молодежи. Незаслуженный отдых оплачивается. Старикам не до отдыха.
Все хорошо, прекрасная маркиза. Как всякая мода, это идет с запада. Ведь для нашей елитки солнце восходит на западе. Вот и обезъянничают.

Что касается устройства и управления пенсионными фондами. Отдавать их на откуп финансистам - это пускать лису в курятник. Что ни начинает делать финансовая олигархия, обязательно получается финансовый пузырь, пирамида.

солнце восходит на западе.

Можете смотреть на восток. Система пенсий в Сингапуре.

Что ни начинает делать финансовая олигархия, обязательно получается финансовый пузырь

Так в рф. На "западе" вполне нормально работает. Да и на "востоке". См. прим.Японии.

Так в рф. На "западе" вполне нормально работает.

Очень характерный ответ. Вполне в духе "диалога" рф-ных идеологов пенсионной реформы с общественностью. На анализ пороков принимаемой в качестве образца западной пенсионной системы отвечают идеологическими заклинаниями.
Это противоречие между топорностью доводов протагонистов реформы и их статусом мозговых трестов иронично подметил М. Ю. Соколов:
"В нашей стране -- в том числе и при верховных органах власти -- кормится чертова псюрня экспертов, политологов, политтехногологов. По идее они призваны обеспечивать властным решениям элегантную упаковку.
Но когда дело дошло до пенсионного маневра, власти стали являть такую изысканную элегантность в подаче, что хоть святых вон выноси. Может быть, именно так и нужно действовать -- со всей рабоче-крестьянской простотой, но зачем тогда содержать всю эту псюрню политтехнологов?"
web-страница

"диалога" рф-ных идеологов пенсионной реформы с общественностью.

Он был? Хоть раз? Нет тут никакого ньютона бинома. Универсального решения тоже. Пенсионная реформа (не путать с повышением возраста-это не реформа) настолько серьезный процесс, что его обсуждение и разъяснение может ханять годы. А затем проводится референдум. Для рф решение довольно простое. Подробно изложено здесь.

ПС. Накопительная часть все же была. А теперь фьють. И сплыла.

Для рф решение довольно простое. Подробно изложено здесь.

Если у Вас в авторитете такие социал-дарвинисты, как Мовчан, Потапенко, это многое объясняет.
Этот фрукт тоже должен понравиться.

Так что же мы имеем с этого гуся Мовчана?
Ба, сколько цифр! Должно быть эксперт не лаптем щи хлебает.
Вот только с самого начала написана ахинея:
"В мире давно внедряется другая модель: государство обеспечивает пенсией только социально незащищенных граждан (пожилых наравне с инвалидами, сиротами и так далее), пенсии эти малы, практически одинаковы для всех и выплачиваются из бюджета страны в целом, без выделения отдельных источников дохода. А средства «на старость» копят сами граждане на специальных пенсионных счетах"

Во-1, экономический блок нашего правительства собственных мозгов не имеет, и внедряет ровно ту модель, какая существует в «цивилизованных» странах.
Во-2, исходя из размеров активов, государственные пенсионные фонды – основа средств «на старость» в этих странах, а не частные накопления.
ссылка
В-3, пенсии не «выплачиваются из бюджета страны в целом», но из внебюджетных фондов.

Так к чему детская ложь? Это становится понятно из того, куда клонит наш доброжелатель:
«Предположим, некто получает стабильную зарплату (то есть растущую ровно на величину инфляции) и откладывает на пенсию 22% своей зарплаты (то есть столько, сколько сейчас вносит в ПФР) в течение 25 лет (скажем, с 35 до 60 лет), вкладывает их каждый год под ставку «инфляция + 2%»
Вы уже поняли суть этой, как он ее называет «самообеспечивающейся системы»:
Не прячьте ваши денежки
по банкам и углам,
несите ваши денежки,
иначе быть беде.

И в полночь ваши денежки
заройте в землю там,
и в полночь ваши денежки
заройте в землю где?

Не горы, не овраги и не лес,
не океан без дна и берегов,
а поле, поле чудес,
поле чудес в стране дураков.

Ведь каждому буратине известно, откуда берутся денежки – они зазолотятся листиками на деревьях от всходов ваших вложений.

Вся пенсионная система и так по уши вовлечена в грязные игры глобального ростовщического казино. И она не накрывается в кризисы, которые случаются в течение трудовой жизни одного поколения только по одной причине – поддержки государства.
Социал-дарвинист же предлагает оставить один на один Буратино и Лису Алису. В порядке демонтажа социального государства.
А для папы Карло, пока не подох, так и быть, изыскать средства. Догадайтесь с одного раза, за счет чего.
Конечно же: «Самый простой ответ – экономить, урезать понемногу спорные статьи бюджета (типа расходов на оборону)»
«И конечно, занимать на внутреннем рынке.»
А то фабианов беспокоит неприлично маленький госдолг РФ. Да и кормят не ту армию.
Заметьте, все это произносится в ситуации профицита госбюджета.
Просто подлый клоун.

социал-дарвинисты, как Мовчан, Потапенко,

Ну так вы то кроме ругательств и обличения и вовсе ничего не предлагаете. И, кстати, по разным оценкам от 30 до 40% трудоспособного населения сейчас просто прекратили взаимодействие с "пенсионной системой рф" совсем. В части передачи туда денег. Они тоже, социал-дарвинисты. И число "голосующих рублем" будет продолжать увеличиваться. Ведь, зачем платить за "услугу", которая оказана не будет? А сегодня плюсом к доходу 30-70% вполне.
И накопительная часть пенсионной реформы работала до 13-го года. И неплохо. Но недолго. Стали появляться и корпоративные пенсионные программы. Но, потом решили заняться войнами, мегапроектами и вот.... Это не социал-дарвинизм. не, ни разу.

Этот фрукт

Видимо вы не обратили внимание, что в приведенных мной материалах предлагается прямо противоположное продавливаемому среди прочих "гусем".

И, кстати, по разным оценкам от 30 до 40% трудоспособного населения сейчас просто прекратили взаимодействие с "пенсионной системой рф" совсем. В части передачи туда денег. Они тоже, социал-дарвинисты.

Это дурной тон бросаться высосанными из пальца цифрами. до 15 млн человек могут быть отнесены к теневому сектору экономики или около 20% трудоспособного населения. Они не "прекратили взаимодействие с "пенсионной системой рф". Они и не начинали, и вообще не платят налоги. Они - просто хитропопые зайцы, которые едут в автобусе без билета, а никакие не социал-дарвинисты. У Вас путаница в понятиях.

Ведь, зачем платить за "услугу", которая оказана не будет? ...
И накопительная часть пенсионной реформы работала до 13-го года. И неплохо. Но недолго.

Вы как маленький. Любой пузырь на стадии роста неплохо работает. Что у нас, что в граде на холме. Но в конце оказывается, что (вот сюрприз!) американцы платили за услугу, которая оказана не будет:
ссылка
Это называется "поле чудес". Вы не поняли мои предыдущие сообщения.

Видимо вы не обратили внимание, что в приведенных мной материалах предлагается прямо противоположное продавливаемому среди прочих "гусем".

Беспредметный наезд свидетельствует о том, что крыть то нечем.

Пенсия очень нужна в настоящее время многим людям. И нужна оргпнизация рабочих мест для тех, кому этой пенсии не хватает. Правительство, услышьте нас!

О куда перебрались обсуждатели повышения возрасту ..

Ну и как, что там слышно-то? Дума уже подняла возраст? Путин отменил реформу? .. или пока футбол, все по скамейкам ..