Одни попросили, другие отказали. Разве что резковатый тон ответа и таковой же - реакции ассоциации православных кого-то-там... типа "директор - хам, не посещайте его клуб".Одни попросили, другие отказали - третьи отреагировали. Мне, признаться, такая реакция не нравится - лучше бы помогли найти другого спонсора.
...а потом уже утверждайте - домыслы или нет.В документе написано о посильной жертве, что можно понимать как скидки.
Вот Вам!
Хотите сказать, что без этой поправки закон не работал бы также, как самолёт без крыльев не летал?Хочу сказать, что без этой поправки закон работал бы также, как летал бы реактивный самолет без крыльев. Если поставить на попа (для одаренно мыслящих - устойчивое выражение) - то полетел бы, но недолго.
Ровно до первого требования признать РПЦ "иностранным агентом". Так что аналогии самые прямые.Оба хороши - и настоятель и директор. Сошлись понимаешь ли два "одиночества", каждое из которых в своей вере.
А с какого перепою директор коммерческой организации должен был заниматься благотворительностью в отношении группы здоровых и обеспеченных лиц?
Молодец мужик! Очень грамотно и хорошо написал. Снимаю шляпу.
Еще раз - оба не правы. Не правы не по существу, а по форме.
И настоятель мог бы написать что-нибудь вроде "есть ли возможность получить какие-то льготные условия и если есть, то какая". И директор мог бы ответить "нет - на общих основаниях, либо для малообеспеченных". И оба могли бы это сделать не акцентируясь на боге или его отсутствии. Это и есть суть написанного в обоих письмах.
А по форме сошлись в клинче два верующих - один в бога, другой в его отсутствие.
И настоятель мог бы написать что-нибудь вроде "есть ли возможность получить какие-то льготные условия и если есть, то какая". И директор мог бы ответить "нет - на общих основаниях, либо для малообеспеченных". И оба могли бы это сделать не акцентируясь на боге или его отсутствии. Это и есть суть написанного в обоих письмах.
А по форме сошлись в клинче два верующих - один в бога, другой в его отсутствие.
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 38)
166589
1000
Ну и чучело же!! (часть 3)
101361
382
Вот он, триумф Америки. И позор России. Наслаждайтесь.
8642
44
La_Fayette
activist
Попы всё хотят получать на халяву. Однако утварь из церковной лавки "дарят" только в обмен на "добровольные" пожертвования.
Хочу сказать, что без этой поправки закон работал бы также, как летал бы реактивный самолет без крыльев.Ну, так поправку и приняли в процессе работы над законом. Вот если бы после принятия закона внесли в него поправку, да ещё с подачи РПЦ - тогда можно было бы назвать то деяние лоббированием, а так - работа над законопроектом с привлечением сторонних консультантов, как бы Вам ни хотелось - лоббирование не получается.
Ровно до первого требования признать РПЦ "иностранным агентом".Это поправка распространяется, например, на свидетелей Иеговы? Или адвентистов седьмого дня?
Sky
guru
"Попы всё хотят получать на халяву. "
- асфальтировали вокруг "собора" на Западном ж/м, так поп реально думал, что это будет сделано бесплатно.
как бесплатно? если даже асфальт и щебень стоит денег
- асфальтировали вокруг "собора" на Западном ж/м, так поп реально думал, что это будет сделано бесплатно.
как бесплатно? если даже асфальт и щебень стоит денег
Еще раз - оба не правы. Не правы не по существу, а по форме.Поп написал так, как счёл нужным, директор ответил так, как счёл нужным. Только на такой запрос со стороны священника можно было ответить с предложением оплаты, пусть в неудобное время, но со скидками, и тогда возможны были бы договорённости, а после такого ответа никакие переговоры невозможны. И не факт, что директор таким образом не потерял потенциальных клиентов, и не только из футбольной команды.
Основания для скидок?Те же, что и для других клиентов. Я, например, как постоянный клиент одного из СТО, имею некоторые скидки. Или Вы так ненавидите РПЦ, что считаете невозможным предоставлять скидки её прихожанам?
Мы уже года три постоянные клиенты одного спорткомплекса, а как стоил лёд 5000р/час (причём время - неудобное, поскольку всё удобное - детям), так и стОит, и никаких скидок. И это понятно - помимо собственно спортзалов есть масса раздевалок (со шкафчиками, скамейками, туалетами, душевыми) и тренерских, дорогое оборудование, обслуживающий персонал, освещение.
Почему попы-футболисты должны быть равны детям из малообеспеченных семей?
Почему попы-футболисты должны быть равны детям из малообеспеченных семей?
Почему попы-футболисты должны быть равны детям из малообеспеченных семей?Но ведь речь-то шла не о попах-футболистах!
А о команде прихожан. Хочет хозяин - предоставляет скидку, не хочет - скидки не предоставляет, только хамить при этом не нужно. Как бы это ни приводило в восторг тех, кто ненавидит РПЦ. А о команде прихожан
_____________________
Ёшкин крот!
Да раз требуют вечернее время или воскресенье, то это явно взрослые здоровые мужкик! А хрен ли - днём-то в будни, видать, деньги зарабатывают, и, опять же, болезные в футбол не играют - травмоопасный вид - это я Вам как сама когда-то играющая (после беговых тренировок) говорю.
Были б это дети-прихожане - им бы не выставляли такое требование по времени, они и днём могут потренироваться.
_____________________
Ёшкин крот!
Да раз требуют вечернее время или воскресенье, то это явно взрослые здоровые мужкик! А хрен ли - днём-то в будни, видать, деньги зарабатывают, и, опять же, болезные в футбол не играют - травмоопасный вид - это я Вам как сама когда-то играющая (после беговых тренировок) говорю.
Были б это дети-прихожане - им бы не выставляли такое требование по времени, они и днём могут потренироваться.
Были б это дети-прихожане - им бы не выставляли такое требование по времени, они и днём могут потренироваться."По словам Кокорина, главная проблема его прихожан-футболистов не в деньгах (поскольку в команде прихода есть и взрослые люди, имеющие стабильный заработок), а в невозможности найти подходящий зал в Иркутске.
"После того как приход лишился зала, мы не смогли найти подходящего места для занятий на вечерние часы, - сказал Кокорин. - Все занято". web-страница
Не могу понять, из-за чего сыр-бор. Владелец зала ведь не ответил "зал только для белых", а всего лишь "негры обслуживаются на равных условиях с белыми". 
Ну. Собственно, то же самое, что и Галинка сказала.
в невозможности найти подходящий зал в Иркутске.
_____________________
Ой, как я Вас, наверное, щас удивлю...
Футбол вообще-то не зальный вид спорта.
Чем не подходит ближайший школьный стадион?
/*сразу поясню: и зимой тоже на улице играть можно*/
А то, может, они под горнолыжников с бобслеистами зал попросят?
_____________________
Ой, как я Вас, наверное, щас удивлю...
Футбол вообще-то не зальный вид спорта.
Чем не подходит ближайший школьный стадион?
/*сразу поясню: и зимой тоже на улице играть можно*/
А то, может, они под горнолыжников с бобслеистами зал попросят?
Да зачем вы спорите-то с ними? Видите же, что бесполезно.
Ну связался настоятель храма с мелким предпринимателем, изложил свою просьбу, тот отказал. И что? Соседний зал согласился, к примеру. Получил благодарственное письмо, "+" к репутации, возможно дополнительных платных клиентов. Получил прово называться "социально значимым" и "социально ответственным" со всеми вытекающими... Даже журналисты бы приехали и забесплатно порекламировали бы его.
А этот пусть дальше хохмит вместе со своими интернетными воздыхателями.
Ну связался настоятель храма с мелким предпринимателем, изложил свою просьбу, тот отказал. И что? Соседний зал согласился, к примеру. Получил благодарственное письмо, "+" к репутации, возможно дополнительных платных клиентов. Получил прово называться "социально значимым" и "социально ответственным" со всеми вытекающими... Даже журналисты бы приехали и забесплатно порекламировали бы его.
А этот пусть дальше хохмит вместе со своими интернетными воздыхателями.
ну, этот за другое получает "бонусы". web-страница
это, всё-таки, имхо, более социально значимо, нежели взрослые здоровые дяденьки.
Ну и остальное:
web-страница
web-страница
web-страница
...
это, всё-таки, имхо, более социально значимо, нежели взрослые здоровые дяденьки.
Ну и остальное:
web-страница
web-страница
web-страница
...
Ну связался настоятель храма с мелким предпринимателем,
__________________
А с чего Вы взяли, что генеральный директор=мелкий предприниматель? Он вполне может быть наёмником и выполнять задачи, поставленные ему другими. И в его обязанности не входит предоставление льгот здоровым взрослым "футболистам", а то ему потом придётся "клянчить" скидки при оплате э/энергии, воды, вывоза мусора и т.п.
__________________
А с чего Вы взяли, что генеральный директор=мелкий предприниматель? Он вполне может быть наёмником и выполнять задачи, поставленные ему другими. И в его обязанности не входит предоставление льгот здоровым взрослым "футболистам", а то ему потом придётся "клянчить" скидки при оплате э/энергии, воды, вывоза мусора и т.п.
Поп написал так, как счёл нужным, директор ответил так, как счёл нужным.Да именно так. Настоятель написал ерунду - директор ему соответственно ответил.
PS. Вообще непонятно - зачем настоятель писал? Вопросы такого плана решаются телефонным звонком администратору - я этим часто занимаюсь. Звонишь, уточняешь расписание зала и стоимость - приходишь подписать договор. Зачем настоятель писал (официальное на бланке), да еще и с упоминанием религии?
Intejer
v.i.p.
Без айфона не жизньПросить не грех. В чём цинизм? В просьбе?
Не обращайте внимания, это, видимо, один(на) из тех людей, которых просто задевают любые просьбы о помощи, так как это напоминает им об их неисчислимых добрых делах.
Да нет, призыв понятен. Без мобильного телефона не жизнь. Только непонятно, почему этот телефон обязательно должен быть именно Айфоном последнего поколения и белого цвета.
То есть, я конечно предполагаю, что это как-то важно, но не понимаю, почему. Моему сотовому телефону, например уже лет 7, и он нифига не умеет кроме как звонить и отправлять СМС-ки, но, что интересно, менять его я не собираюсь.
То есть, я конечно предполагаю, что это как-то важно, но не понимаю, почему. Моему сотовому телефону, например уже лет 7, и он нифига не умеет кроме как звонить и отправлять СМС-ки, но, что интересно, менять его я не собираюсь.
Да я тоже не люблю все эти гаджеты, сам принципиально на замену 6300 взял Х2-02. 
Но, зараза, на самом деле эти умные машинки иногда полезны, и экономят массу времени.
При этом люди, размещающие такие письма с вымаранным текстом, совершенно конкретно добиваются именно целей восприятия "ах они какие, айфон им подавай, да ещё непременно последней версии и белый!"
А то что по учёту должен пройти конкретный продукт, а не безвестный телефон / коммуникатор - никто не напишет. Как и о том, что благотворитель мог закупить их несколько десятков для своей фирмы, и один передать просящим. И формально письмо будет выглядеть при этом именно так, но суть-то другая, ведь так?
Но, зараза, на самом деле эти умные машинки иногда полезны, и экономят массу времени.
При этом люди, размещающие такие письма с вымаранным текстом, совершенно конкретно добиваются именно целей восприятия "ах они какие, айфон им подавай, да ещё непременно последней версии и белый!"
А то что по учёту должен пройти конкретный продукт, а не безвестный телефон / коммуникатор - никто не напишет. Как и о том, что благотворитель мог закупить их несколько десятков для своей фирмы, и один передать просящим. И формально письмо будет выглядеть при этом именно так, но суть-то другая, ведь так?
Моему сотовому телефону, например уже лет 7, и он нифига не умеет кроме как звонить и отправлять СМС-ки, но, что интересно, менять его я не собираюсь.Каждому своё. Я вот каждые 2...3 года меняю телефон на новую модель. И, знаете, очень удобно, когда под рукой всегда имеется тот же 2gis, да и еще немало справочников, которые нужны по работе, а вот таскать их с собой неудобно - портфель большой нужен. Хотя у меня и не айфон. Но что криминального в вышеописанной просьбе? Что в ней циничного? Я Вам по секрету скажу, что в память смартфона можно закачать большое количество литературы, и не только.
Я вам по секрету скажу, что в смартфон (коим, в общем-то, является огрызок) ценой в почти 10 раз меньше, умеет абсолютно ВСЕ то же самое.
Зачем просить огрызок?
Зачем просить огрызок?
Зачем просить огрызок?В чём криминал, и в чём циничность?
Я недостаточно ясно изложил выше версию? 
Если со стороны благотворителя есть желание подарить айфон, и он у него белый, то в его бухгалтерию должно будет придти именно письмо с просьбой о помощи именно таким продуктом.
И вот такое чудо, как ссылку на которое Вы прислали, я ни себе не возьму, ни другу не подарю, к счастью, не все руководствуются принципом "на, что нам негоже".
Если со стороны благотворителя есть желание подарить айфон, и он у него белый, то в его бухгалтерию должно будет придти именно письмо с просьбой о помощи именно таким продуктом.
И вот такое чудо, как ссылку на которое Вы прислали, я ни себе не возьму, ни другу не подарю, к счастью, не все руководствуются принципом "на, что нам негоже".
Если со стороны благотворителя есть желание подаритьЭммм... Вы правда считаете, что имело место следующее: руководителю организации взбрело в голову подарить кому-то белый айфон. Этот руководитель пошел к этому самому кому-то и предложил написать слезную просьбу подарить этот самый белый айфон, после чего выложил это самое письмо в интернет? Вам не смешно? Мне - да.
BTW тактико-технические характеристики вышеприведенного "чуда" мало отличаются от айфоновских (операционная система и диагональ экрана - остальное ерунда и мелочи)
Я не знаю, откуда взялся исходник документа. Но я, вероятно, знаю лично человека, который выложил это письмо, сожалею о этом его поступке. Думаю, это было сделано просто так, мимоходом, без особых размышлений почему и для чего.
Про "Вы правда считаете?" Мне - не смешно. Я не раз сам составлял письма за тех, кому адресно предоставлялась помощь. В формулировках, выверяемых с бухгалтерией. Преимущественно адресатами помощи были светские организации. Я при этом был техническим исполнителем, решение о помощи принималось учредителями, которым исключительно уважение и благодарность.
Если Вы не сталкивались с благотворительностью, это не означает, что её нет.
Про технические характеристики я, как инженер-радиотехник, промолчу. Ваше право считать "остальное ерундой и мелочами", моё - иметь альтернативную точку зрения.
Про "Вы правда считаете?" Мне - не смешно. Я не раз сам составлял письма за тех, кому адресно предоставлялась помощь. В формулировках, выверяемых с бухгалтерией. Преимущественно адресатами помощи были светские организации. Я при этом был техническим исполнителем, решение о помощи принималось учредителями, которым исключительно уважение и благодарность.
Если Вы не сталкивались с благотворительностью, это не означает, что её нет.Про технические характеристики я, как инженер-радиотехник, промолчу. Ваше право считать "остальное ерундой и мелочами", моё - иметь альтернативную точку зрения.
позволю себе усомниться. Через меня точно так же проходили подобные письма - ни одна светская организация не просила для себя ничего. А вот религиозные - с незавидной регулярностью - то им пиротехники. то им компьютеров, то стеллажей... что-то еще было - за давностью лет неупомню уже.
Я, как IT специалист, как-то чуточку немножечко могу сравнить выходной функционал недорогого смарта на андроиде и топового (и. честно говоря, исключительно за ради понтов) девайса.
Я, как IT специалист, как-то чуточку немножечко могу сравнить выходной функционал недорогого смарта на андроиде и топового (и. честно говоря, исключительно за ради понтов) девайса.
Да ладно вам.
На сколько процентов своих возможностей используют современные айфоны? 20% Или итого меньше.
Что там поп с ним вытворять собрался мне конечно сие неведано,но думается у него(попа) несколько иной функционал.
На сколько процентов своих возможностей используют современные айфоны? 20% Или итого меньше.
Что там поп с ним вытворять собрался мне конечно сие неведано,но думается у него(попа) несколько иной функционал.
Ну, если теоретизировать, то можно предположить, что иначе как по белым айфоном начальство (ну, ангелы там) с попами не разговаривает
Сравните само исполнение и аккумулятор, многое на самом деле суета, но дарить гаджет, который заведомо потребует обслуживания - моветон.
Сомневайтесь - Ваше право. В моей практике основная масса отклонённых обращений всегда была от непонятных светских фондов.
Сомневайтесь - Ваше право.
В моей практике основная масса отклонённых обращений всегда была от непонятных светских фондов.а просить гаджет стоимостью почти в 2 раза больше средней зарплаты в Новосибирске - не моветон?
Вы сейчас про что?
Ещё раз поясню пример:
Я, как владелец фирмы, хочу передать православной организации этот продукт, именно белый айфон последней модели с таким объёмом памяти. Мне нужно от неё письмо с просьбой о передаче этого продукта. Мне неважно на сколько % он будет использован, на 20, или на 5, главное, что я уверен, что в работе он ей поможет. Мне при этом по бухгалтерии и управленческому учёту передачу этого продукта надо оформить. Появляется письмо.
То, что кто-то использует потом такие письма для размещения их в негативном контексте в интернете - проблема исключительно тех, кто это делает, не мне их судить.
Ещё раз поясню пример:
Я, как владелец фирмы, хочу передать православной организации этот продукт, именно белый айфон последней модели с таким объёмом памяти. Мне нужно от неё письмо с просьбой о передаче этого продукта. Мне неважно на сколько % он будет использован, на 20, или на 5, главное, что я уверен, что в работе он ей поможет. Мне при этом по бухгалтерии и управленческому учёту передачу этого продукта надо оформить. Появляется письмо.
То, что кто-то использует потом такие письма для размещения их в негативном контексте в интернете - проблема исключительно тех, кто это делает, не мне их судить.
больше средней зарплаты в НовосибирскеКакой Новосибирск? Вы вообще заголовок в письме, провокатором размещённом, читали - ЕКАТЕРИНБУРГ???
Давайте ещё церковную утварь посчитаем, опишем, и в денежном эквиваленте оценим.
Не моветон - просить то, что на самом деле нужно.
а просить гаджет стоимостью почти в 2 раза больше средней зарплаты в Новосибирске - не моветон?Это криминал? И в чём собственно говоря циничность? Если бы к Вам с такой просьбой обратились - Ваше право отказать, так и в том случае.
Я, как владелец фирмы, хочу передать православной организации этот продукт, именно белый айфон последней модели с таким объёмом памяти. Мне нужно от неё письмо с просьбой о передаче этого продукта.Просто интересно стало. Раз Вы "в теме" - можете привести правовую норму?
Просто я пока нашёл только главу 32 ГК РФ "Дарение" (пожертвования - там же). Там лишь о необходимости заключить договор идёт речь. Однако, когда я заключаю с другой фирмой договор, я никогда не пишу предварительно официальное письмо в стиле "Прошу заключить со мной договор и я буду вам очень-очень благодарен"
?
Давайте так, если Вы соберётесь передать что-либо по моей просьбе той организации, которую я назову, я полностью приму на себя все обязательства по оформлению, писем, договоров, всего необходимого.
А просто так взять и сказать что-то абстрактно - не могу, я не юрист и не бухгалтер. С этим - сюда. Об опыте своём писать могу, не более того.
Приведённое письмо как минимум является обычаем делового оборота и должно рассматриваться именно так, а не так, как пытается нас заставить это делать La_Fayette, заведомо создавая своим сообщением ложный посыл Без айфона не жизнь
А просто так взять и сказать что-то абстрактно - не могу, я не юрист и не бухгалтер. С этим - сюда. Об опыте своём писать могу, не более того.
Приведённое письмо как минимум является обычаем делового оборота и должно рассматриваться именно так, а не так, как пытается нас заставить это делать La_Fayette, заведомо создавая своим сообщением ложный посыл Без айфона не жизнь
Что там поп с ним вытворять собрался мне конечно сие неведано,но думается у него(попа) несколько иной функционал.А причем здесь вообще "поп"? Письмо подписано работающим в церкви мирянином.
В ваших богодельнях все так запутано,что мне вообще фиолетово,кто там и что и за кого подписывает.
я полностью приму на себя все обязательства по оформлению, писем, договоров, всего необходимого ... я не юрист и не бухгалтер.То есть подтвердить свои утверждения о необходимости письма не можете. спасибо этого достаточно.
А что, в ЕКБ средняя зарплата ощутимо выше, чем в НСК? И, кстати, почему бы, действительно, не уточнить реальную стоимость и количество используемого оборудования и материалов?
Кстати еще вот такой вот вопрос - за подобные дарения какие-то налоговые льготы положены? Если да - то тогда я еще могу плюс-минус трамвайная остановка понять, зачем надо было такую многоходовку городить. Если же нет, то если у дарителя возникло желание кому-то что-то подарить - почему он не мог купить данный предмет себе и не мог уже как частное лицо передать его одариваемому?
Кстати еще вот такой вот вопрос - за подобные дарения какие-то налоговые льготы положены? Если да - то тогда я еще могу плюс-минус трамвайная остановка понять, зачем надо было такую многоходовку городить. Если же нет, то если у дарителя возникло желание кому-то что-то подарить - почему он не мог купить данный предмет себе и не мог уже как частное лицо передать его одариваемому?
этого достаточно.Ещё раз: я утверждаю, что как минимум в практике оборота двух крупных новосибирских торгово-производственных холдингов и одной федеральной компании, наличие таких писем при безвозмездной передаче продукции - норма, требования бухгалтерии Управляющей Компании / Головного офиса.