Внимание всех родителей !
56894
140
TDI5
"тотал контрол" возможен и без всяких разрешений.
как прямое следствие информатизации.
Да и... нафига для этого общая база? Вон, карточки в поликлинике в регистратуре на полках стоят. Адреса там тоже есть. И всегда так было. Разве для "похищать здоровеньких" надо что-то ещё?
Михаил_1
Есть неплохой информационно - правовой портал "Гарант" , где доходчиво, с позиции профи , объяснены и показаны изменения в законе 1992г до 2011г , даже с выделением цветом нового текста http://base.garant.ru/136366 з.ы. Вы обратите внимание 1. на забор у трупов (условных) , а не только у живых доноров , 2.если на момент изъятия у мед. учреждения была инфа о несогласии, а если не была -то можно, 3.разрешение на изъятие не только гос. , муниципальн. мед. учреждениям , но и частным - "по списку" , 4. дано право разрешать изъятие органов родителям , родственникам , " законным представителям" - подписывая документы разрешения сбора персонал.данных детей по форме ("в одном пакете") родители подписывают согласие на статус равный со статусом иных законных представителей , теряя приоритет родителей..
VlkRoSS
дано право разрешать изъятие органов родителям , родственникам , " законным представителям"
у умерших несовершеннолетних. Единственный нюанс - с дет.домовскими детьми, наверное. Только при чём тут
- подписывая документы разрешения сбора персонал.данных детей по форме ("в одном пакете") родители подписывают согласие на статус равный со статусом иных законных представителей , теряя приоритет родителей..
?
Вообще, откуда это утверждение про "теряя приоритет родителей"? В чём это (потеря) заключается?
Михаил_1
Потеря приоритета происходит при подписании родителями заявления о разрешении сбора персонал.данных своих детей , у юристов слова есть юр. термины , а детей в заявлении называют подопечными , а родители - ставятся в один ряд с возможными попечителями.. А как Вам : "лица " , которые берут на себя обязанность хоронить тоже могут дать разрешение на изъятие органов . Включите воображение : украденый ребёнок убивается , и т.к. его никто не востребовал , органы изъяты по разрешению лица , которое вызвалось его похоронить ...и т.п.
Михаил_1
В чём потеря приоритета ? То что по форме Ваше заявление - разрешение имеет юр. силу для попечителей в случае пропажи (кражи) детей , а равно изъятия детей , т.к. по умолчанию Вы согласны именовать Ваших детей "подопечными" и после родителей через запятую упоминаются попечители , что есть Ваше согласие на их права в случае Вашего отсутствия - дети "потерялись", похищены и т.д. Зачем этот микс в Вашем заявлении про попечителей и зачем своих детей Вам предлагают назвать в документе "подопечными" ? - это всё юр. лазейки для третьих лиц..
TDI5
вы с луны свалились что ли? об этом во всех газетах и по всем радиоканалам последний месяц говорят. Что во всем цивилизованном мире наоборот по умолчанию идет НЕ согласие на изъятие органов и что человеку нужно специальную бумажку подписать, что он хочет свои органы передать для транспланталогии. А в россии наоборот по умолчанию - СОГЛАСИЕ.
Это вы, наверное, с луны свалились. Или мое сообщение не прочитали. Или наслушались всяких нациков типа Соловьева.

Я просил ссылку на ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАКОН РФ. Вот дайте ссылку.
(шепотом: нету такого закона! слышите, нету!!!)
VlkRoSS
родители подписывают согласие на статус равный со статусом иных законных представителей , теряя приоритет родителей..
??? Какой еще приоритет, в чем он (по вашему мнению) выражается?
VlkRoSS
Включите воображение : украденый ребёнок убивается , и т.к. его никто не востребовал , органы изъяты по разрешению лица , которое вызвалось его похоронить ...и т.п.
хорошее у вас воображение.
я думаю, если родителям плевать и они не заявят о пропаже ребенка, тогда да. нахрен такие родители.
VlkRoSS
Зачем этот микс в Вашем заявлении про попечителей и зачем своих детей Вам предлагают назвать в документе "подопечными" ? - это всё юр. лазейки для третьих лиц..
У вас паранойя? Да это во всем мире так - есть понятие "законный представитель" ребенка. Им может быть родитель, опекун, другое уполномоченное лицо. Но права, естественно, должны быть переданы законным способом. То, что родитель подписывает бумагу в котором его, например, называют законным представителем не означает что у ребенка автоматически появляются какие-либо другие представители. А тот факт, что другие представители могут возникнуть, например в случае лишения родителя родительских прав, так это и так понятно, ничего нового или противоестественного тут нет.
VlkRoSS
собственно, zvc уже ответил.

Можно докапываться до формулирок данного конкретного образца - типа список "третьих лиц" желательно сделать закрытым. "Подопечные" - решили не заморачиваться с двумя вариантами "согласий", а сделать универсальным. Но выводы абсолютно неправильные на сайте сделаны.
Собственно, все эти "передачи данных" и раньше были, просто были естественны и никто над этим не парился (банально - сведения в военкомат передавались и со школы, и с работы). Сейчас по закону обязательно письменное согласие - волна и поднялась.
Михаил_1
А так... Лежать в гробу с селезёнкой или без оной - лежащего в нём будет заботить в одну из последних очередей
Ага...

Если врач снимет с умирающего золотые коронки - он получит весьма неслабый срок.

А "снимет" селезенку - он "спаситель"? :ухмылка:
Docent
Вы же прекрасно понимаете факторы "умирающий / умерший", "не смог / не захотел", "личный интерес"... к чему тогда вопросы?
Михаил_1
Письменное согласие и паспортные данные далее оцифровываются и могут быть использованы в базе потенциальных доноров по всему миру для поиска подходящего донора ..
VlkRoSS
Технически, чтобы "оцифровать" Ваши паспортные данные - никакого Вашего согласия и не требуется. Всегда подразделения МВД обменивались этой информацией. Сейчас, наверное, в базе кредитных историй паспортные данные хранятся (ну или, по крайней мере, в базах банков), в базах работодателей, налоговых, ПФР... Что мешает "базу доноров" сейчас иметь?
Михаил_1
Есть закон о защите паспортных данных . А дело в том , что в европейских странах "презумция НЕсогласия" ( в Европе - паранойя? ) на изъятие донорских органов и тканей , и надо согласовать согласие России и НЕсогласие Европы (в пользу , в направление донорских органов в Европу ).. Для зарубежных врачей важно законное согласие попечителя , что для них и мед.страховых фирм необходимо.
VlkRoSS
Я уже не выдерживаю...а вы вообще в курсе, что значит термин "законный представитель"? И как он соотносится с термином "родитель"? Если нет (а судя по тому, что вы пишете, так и есть), то возникает логичный вопрос о вашей компетенции по остальным вопросам, по которым вы тут высказались. :nea.gif:
VlkRoSS
Судя по всему вокруг мировой заговор, геноцид и всеобщая паника :bad:

А вас не заботит, что как таковой закон о защите персональных данных в принципе только в 2000-ых появился, до этого никого эта защита не парила. И обменивались данными безо всякой защиты, никаких согласий не подписывали, вы хотите сказать, что до принятия этого закона у нас массово похищали людей на органы, детей выкрадывали чуть ли не из кроваток и т.д.?

Да, во все времена были, наверное, такие случа "криминального" донорства. Вот только при чем тут персональные данные? Вы про защиту ПП и "потерю родителями приоритета" раз десять уже сказали, а то что у нас вообще по этой теме еще огромный пласт законодательства есть во главе с УК как-то мимо прошло. Если уж вы пытаетесь (неудачно) оперировать юридическими терминами, пробелами в законодательстве и т.д, так вы тогда весь пласт законодательства рассматривайте тогда.
прагматик
Неудивительно. Очень похоже на тоооооолстый такой троллинг, но прям душа не выдержала, на такой бред :bad:
VlkRoSS
"...В Бельгии операции по трансплантации человеческих органов регламентируются федеральным законом, принятым в 1986 году. Он предусматривает так называемое "подразумеваемое согласие" каждого человека на посмертное изъятие у него донорских органов. То есть, изымать органы у умершего не будут лишь в том случае, если он заранее оформил соответствующий отказ. И наоборот, если пациент выразил четкое согласие на изъятие донорских органов после его смерти, то тогда даже его родственники и близкие не могут помешать проведению данной операции.

В Германии донорских органов всегда хронически не хватало. Поэтому нынешний министр здравоохранения Даниэль Бар наконец-то провел закон об "удостоверениях донора". Все страховые компании обязаны регулярно спрашивать своих клиентов, не хотят ли они стать донорами после смерти. Те, кто уже принял осознанное решение в пользу донорства после смерти, получит пожизненное удостоверение донора, в котором будут указаны все необходимые медицинские параметры. За остальных должны решать родственники, если, конечно, умерший при жизни однозначно не запретил изъятие своих органов после ухода в мир иной. Обычно такое распоряжение закрепляется не в завещании, а в отдельном письменном заявлении, либо делается устно. Без разрешения родных или умершего изымать донорские органы запрещается.

В Испании с начала 1990-х годов в стране действует закон, который автоматически признает любого человека донором. Причем, как показывают соцопросы, почти 90 процентов испанцев согласны на забор органов умерших родственников. В то же время в стране до сих пор проводится кампания по популяризации донорства, главную роль в которой играют католические церкви. На их дверях часто вешают таблички с надписью: "Не берите свои органы на небо. Они нужны нам здесь". Национальную трансплантационную организацию Испании по праву называют самой успешной с высочайшим в мире уровнем в 35 доноров на миллион человек. Тем не менее даже в этой стране донорских органов не хватает. Не дожидаются своей очереди около 10 процентов нуждающихся в пересадке.

Во Франции вот уже свыше 40 лет действует закон, принятый по инициативе сенатора Анри Кайаве, имя которого он и носит: суть закона - в принципе "презумпции согласия". То есть любой человек во Франции считается потенциальным донором после констатации его смерти в медицинском учреждении. Однако любой гражданин может при жизни отказаться выступить в такой роли. Для этого надо направить в предварительном порядке соответствующее обращение в официальное государственное ведомство - Французское биомедицинское агентство, приложив при этом копию паспорта или иного документа, удостоверяющего личность. В этом случае человек будет включен в список, с которым должны ознакомиться медики перед тем, как приступить к изъятию трансплантационного материала. На сегодняшний день в этом списке значатся около 50 тысяч французов. Закон Кайаве также требует от врачей узнать у родственников и близких усопшего, не высказывал ли он при жизни возражений по поводу донорства в случае смерти. Если такие возражения были, то, как правило, его тело просто передают родным для захоронения..."

отсюда.
Lassie
А как Вы оцениваете Закон ФЗ №264736-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации " ?
Злыдь
Да , в европейских странах , в большинстве , действует презумпция согласия , НО какая - "презумпция информированного согласия " , что означает , что потенциальный донор при жизни информирует о своем согласии , а если нет документа об информировании - то неззя..
VlkRoSS
наоборот. В большинстве случаев "не сказал, что нельзя - значит можно".
Далее. ЮЮ во всех странах принимает довольно уродливые формы - но тут уже все зависит от непосредственных исполнителей. К сожалению слишком часто она принимает форму не защитного, а карательного органа, инструмента давления на родителей.