Государственная поддержка семей с детьми в будущем
19409
79
выигрыш общества - сомнителен.
поскольку в конечном итоге пособия будут способствовать разрушению института традиционной полной семьи.
еще раз - пособия не влияют на рождаемость.
для примера: уровень рождаемости у мигрантов значительно превышает рождаемость коренного населения.
при такой системе буду лишь плательщиком дополнительных налогов
ну так и говорите о дополнительном налоге на бездетность. который, кстати, был в ссср (при социализме:улыб:
и был сочтен "нечеловеческим".
prihod1
Нельзя останавливаться на полумерах. В Древнем Риме, в эпоху империи практиковали бесплатную (за счёт государства) раздачу продовольствия (и развлечений) определённому классу граждан независимо от возраста. В современных реалиях удобнее использовать денежные выплаты.

ЗЫ. Правда, такая политика для Рима быстро закончилась очень печально. :cray-1:
alladin
Вы в меня плюнуть целились, а попали почему-то в единомышленника мосье Градуса))))
:rofl: Ухохочешься с вас, чесслово.

вот примерно с такой же точностью и пособия ваши коллеги раздавать будут
Расскажите, тогда, как в Европе умудряются давать столько соцпособий. А мы смотрим, и облизываемся...
"Мы" в плане общество. Что-то не припомню негатива по этому поводу с нашей стороны.
Ежели же развернуть ситуацию, налогоплательщики там более терпимы к бремени распределения доходов? Почему так?
Мариман
Европа - она большая, хотя разврат, да, там последние годы нарастал, что привело, что появились просто профи, которые умудрялись жить поколениями даже не на одном, а на нескольких социалах. Не думаю, что кто-то из местных политиков там вразумительно сможет объяснить и вычленить положительный сверхэффект этого праздника щедрости и паразитирования одних за счет других. Наверное просто откупались пока деньги были.
alladin
По теме, прям не знаю, что и сказать.
С одной стороны поддержка матерей одиночек необходима. Сейчас она на нулевом уровне, в свете реальной помощи. Можно долго ходить и унижаться, а получишь пшик на посном масле.
С другой стороны, трудности воспитывают характер и мобилизируют силы для самореализации. Кому-то это идет на пользу)))
Но кого-то загоняет в состояние безисходности и крайней нищеты.
Сейчас таким семьям помогают только благотворительно, человеки с добрым сердцем, кто может поделиться с ближним. Но хотелось бы не стоять на паперти в трудной ситуации, а быть уверенным в защите сильного государства, в коим хочется жить. :улыб:
prihod1
Пенсионное обеспечение в развитых государствах давно норма: общество через налоги поддерживает старшее поколение.
Ну, не знаю как там в развитых государствах, а у нас, примерно, следующее: вы всю жизнь отчисляете деньги в Пенсионный фонд. т.е. не государство заботиться о вас, а вы сами скапливаете себе пенсион. Государство участвует в этом в виде умыкания приличной части ваших пенсионных средств на содержание раздутого аппарата чиновников и собственные нужды. При всем при том, пенсионный фонд ни чем не обеспечен и не защищен. При желание государство может запустить в него руки по локоть. выгребая все сбережения, как это уже было не так давно... Впрочем, неизвестно, возможно оно делает это и по сей день.

Так что, не стоит плодить еще один миф "о поддержке". В этом случае лучше суровая реальность: ваши проблемы, - это ваши проблемы, и оплачивать ваши проблемы вы должны сами, ни на кого не надеясь.
Мариман
Но хотелось бы не стоять на паперти в трудной ситуации, а быть уверенным в защите сильного государства, в коим хочется жить. :улыб:
Марина поверь, мне и Маргарет Тетчер (мир ее праху)

Излишнее влезание государства куда бы то ни было уничтожает инициативу людей, которой и так не сильно много, и личную же ответственность за себя и близких.
"Дух предпринимательства и личная инициатива, вот ключевые факторы роста экономики."(с)

Единственная святая обязанность государства — создавать условия для успешного бизнеса, охранять рубежи отчества и твердокаменность нацвалюты и помогать увЕчным. Дальше этой черты государство пускать нельзя ибо оно есть слон в посудной лавке и не прокормим и посуду побьет.

Извини за банальность, но из песТни слов не выкинешь.
alladin
а попали почему-то в единомышленника мосье Градуса))))
Уважаемый шейх alladin, вы сделали некорректное обобщение. видимо Вас шайтан попутал.:улыб:
alladin
да мне без разности, пусть ставят эксперименты
Вам-то да, согласен. Вы постили, что у Вас есть сакля в отдалённом районе и до Вас не добраться никому. Остальным нам, действительно туго в условиях вивисекции (непопулярные реформы) находиться.
главное - рождаемость не зависит от пособия.
С появлением "материнского капитала" рождаемость увеличилась, это - факт. Я лично знаю семьи молчелов, которые рожали именно под этот "капитал". Так что не всё так однозначно.
alladin
или банкет за наш с вами счет)))))
Вы же подписались "нездешним", так какое тут может быть "наше с Вами"?
еще раз - пособия не влияют на рождаемость.
Ещё раз, это не так.
alladin
Излишнее влезание государства куда бы то ни было уничтожает инициативу людей
Сразу представил мать-одиночку с грудничком на руках, которая должна "проявлять инициативу". Ну нелепость же, не так ли?
Единственная святая обязанность государства — создавать условия для успешного бизнеса,
Очередная нелепость. Ну ведь аксиома же, что бизнес, даже в самых, что ни на есть "рыночных экономиках" ведут не более 5% населения. остальные - наёмные бедняги- работяги.
Градус
Сразу представил мать-одиночку с грудничком на руках, которая должна "проявлять инициативу". Ну нелепость же, не так ли?
Простите за вопрос - а до того, она о чем думала, на что надеялась и могли ли ее надежды иметь реальную основу?
22 апреля
Простите за вопрос - а до того, она о чем думала, на что надеялась и могли ли ее надежды иметь реальную основу?
Человек всегда надеется, "надежда умирает последней". А если исходить из Вашего положения, то русские (в большинстве) и вообще не должны рожать. так как надеяться не на что.
Я лично знаю семьи молчелов, которые рожали именно под этот "капитал".
глупость. во-первых, потому что мат. капитал дается за рождение 2-ого и последущ. ребенков . т.е. решение "завести" 2-ого ребенка вряд ли полностью зависело от мат.капитала, на использование кот. существует целый ряд ограничений.
второе - рассчитай, например, стоит ли рожать ребенка женщине с зарплатой в 30 тыр.
получится - нет, ни в коем случае! потому что прямые потери в доходах такой семьи не окупятся мат.капиталом.
детей рожают потому что ХОТЯТ ребенка. это - НЕРАЦИОНАЛЬНОЕ решение.
на любые значимые пособия-подачки за/на детей могут купиться только люди с социального дна.
повышать рождаемость в обществе за счет практически маргиналов - неразумно.
Градус
Исходя из моего положения, люди должны нести ответственность за те поступки, которые они делают. И надеяться надо на себя и на свои силы. Всегда так было. Что нового я тут написал?
глупость. во-первых, потому что мат. капитал дается за рождение 2-ого и последущ. ребенков
Точно так, именно второго и третьего, т.е. не глупость , а реальные ситуации
второе - рассчитай, например, стоит ли рожать ребенка женщине с зарплатой в 30 тыр.
Если есть у матодиночки родители, то рожают и с меньшей
потому что прямые потери в доходах такой семьи не окупятся мат.капиталом.
Большинство, детей не измеряют в денежном эквиваленте, но если есть помощь от гос-ва, то это стимулирует
за/на детей могут купиться только люди с социального дна.
Да это так, в известных мне случаях - учительница, сотрудница компаниии по продаже кофе, напитков, шоколада и пр, и так же медсестра-анестезиолог (той уже ждать нельзя было, всё таки 35 лет, далее сложней второго было бы рожать). Самое что ни на есть "дно" :спок: У всех у них ЗП была от 17 до 20 тыр.
Градус
ну родила второго под МК, потом под земельку третьего
деньги закончились, дети малые растут медленнее чем деньги тратятся
чё делать?
батька дай еще денеХ?
ну и толку от таких граждан? пополнять ряды отжимальщиков кошельков и мобил по подворотням?

как вариант дать денег на полный пансион - получим мухрю взрослых, которым бы до пенЗии перебиться на каком-никаком пособии
alladin
ну и толку от таких граждан? пополнять ряды отжимальщиков кошельков и мобил по подворотням?
Эфенди, а как Вы думаете, от какого процента русских есть толк? Т.е., поясняю, кто имеет право рожать в "этой стране". Как "нездешний", что считаете?
Градус
право, не обязанность, но право рожать имеют женЧины
мужикам я бы на их месте пока это не делегировал, боюсь запОрят это дело
alladin
право, не обязанность, но право рожать имеют женЧины
Эфенди, я извиняюсь, но Вы на вопрос-то и не ответили. Повторяю: " какой процент русских имеет право производить потомство?". Ведь богатых и среднеобеспеченных всего-ничего.
prihod1
Государственная поддержка семей с детьми в будущем
Достаточно, чтобы бесплатно и на высоком уровне было:
- медицина
- ДОУ
- среднее образование
- внешкольные доступные секции.
В отсутствие вышеперечисленного все пособия - это костыли.
Ну и работающая "удочка" для "на одеть/накормить и решить жилищный вопрос" была бы полезна.
Михаил_1
В отсутствие вышеперечисленного все пособия - это костыли.
Хоть что-то и это уже плюс. А то, что Вы перечислили сейчас, в условиях олигархата , абсолютно не подъёмно для РФ.