Кого простить "государю"?
64321
239
кто то в серьез верит, что Романовых на царство поставить снова можно?
ответ главы дома романовых на ваш вопрос :спок:
"Но я верю в то, что восстановление монархии в России принесет пользу и рано или поздно состоится в соответствии с нашими национальными особенностями и исторической судьбой"
ответ главы дома романовых на ваш вопрос :спок:
"Но я верю в то, что восстановление монархии в России принесет пользу и рано или поздно состоится в соответствии с нашими национальными особенностями и исторической судьбой"
Если, согласно национальным особенностям, то монарха в топку, нужен государь.
qass
стало всё можно, ведь убили божьего наместника. Я вот об чём.
Круто!
Логика поражает!
Если некому приглядывать и нет кого восхвалять, то неприменно надо пакостить?
Или наоборот - жизнь не удалась?
А собственная голова зачем дана, чтоб есть и приказы слушать?
qass
Навскидку (не удержался:хммм:щаз заклюёте) на образование, лет за десять, траты росли ПРИ НИКОЛАЕ -2 выросли раз в пять.Но это навскидку.
Сейчас на строительство спортобъектов траты возросли в сотни и тысячи раз, но это не значит, что бесплатные спортшколы стали хоть столь же доступны детям, как в СССР!
Факт и его последствия - вещи разные.
Затраты выросли, а детей рабочих и крестьян стали обучать?
kfgn
За то,что поверили, можно выстроить сладкое будущее через убийство прошлого(символа прошлого) ,и за то,что до сих пор сия блажЪ не отпускает.
Для обширного во времени русского прошлого, не самый лучший символ подбирается. Можно почитать-таки школьные учебники и найти символ более близкий по духу нашему народу.
kosta
Даже не буду просить доказательств, поскольку мне очевидно, что у Яковенко не было того, что Вы ему приписали.
Как-то не помню за собой не корректности в ваш адрес, вы-то зачем на этот скользкий путь встали?
Ну и чё,что у Яковенко не было ? Я в этом моменте с ним не согласен, делов-то.
Вы чё так упорно суть выплёскиваете?
Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий. Я - о последствиях в основном,понимаете? Это что-то вроде родовой травмы,придавили черепушку младенцу и он до конца своих дней понять не может,отчего мучается. Царь и Бог -это "персоны" известные каждому.. Вот к примеру не каждый бич в теплотрассе скажет кто ныне президент,а тогда такое было невозможно,царя ведал каждый.
Человек того времени,через самоотнесение себя с с царем (чей он подданый?) определял,понимал,кто он. Этакая самоидентификация. И бац! Этой возможности не стало... Отсюда и поговорка: "Крой Ванька,Бога нет,а царя убили.." И разлетелись к чертовой матери все вековые мифы,традиции благодаря которым государственная телега потихоньку скрипела.

В чём каяться-то нужно? Да в том, что расстреляв царя,без суда и следствия кстати,мы(=тогдашние мы) преступно бездумно отнеслись к прошлому,к пережитому,ну нам и икнулось не раз.

*САКРАЛЬНОЕ, священное, святое (лат. sacer) — мировоззренческая категория, обозначающая свойство, обладание которым ставит объект в положение исключительной значимости, непреходящей ценности и на этом основании требует благоговейного к нему отношения
Михаил_1
Например, ВОВ - очень даже объединяет все народы и социальные слои России (и не только).
В отличие от расстрела семьи гражданина Романова.
Нет,Миш.. ВОВ объединияте до той поры, пока народу сусально-победоносную картинку вместо настоящих событий подсовывают..
Топот_котов
Расстрел чад и домочадцев я осуждаю, но царя надо было судить.
У меня к Вам просьба будет одна,давайте на этой наиглубочайшей мыслЕ и закончим.
Алексий
для Вас аж плакаты 3*6 разместили, чтобы Вам глаза открыть - а всё равно не получается, не откроются они, когда сердце закрыто...
Поясните, на что открыть глаза?
Что есть люди (и некоторые хотят, чтоб их было боьше), которые готовы преклоняться и раболепствовать по любому поводу, даже если этот повод не заслуживает внимания?
Чем расстрел этой кучки людей важнее прочих расстрелов и смертей?

Логичнее было бы просить прощение у немецких солдат (граждан Германии), которые были вынуждены воевать на стороне фашистов и были уничтожены Советскими войсками, НО! Это было бы не этично по отношению к своим воинам! А тут раз - и вы прозрели, прощения просить стали у "Государя", с чего вдруг?
Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий.
Индусы то же самое утверждают про коров.

А по поводу вашей просьбы - она останется без удовлетворения.
kfgn
Нет. ВОВ объединяет независимо от некоей "сусальнопобедоносности", которую никогда особо и не "подсовывали".
То же относится и к 1812 году, например.
Чем расстрел этой кучки людей важнее прочих расстрелов и смертей?
Вроде как они символ.
Таких расстрелянных царских семей в истории человечества очень много. Только вот семей их безымянных подданных куда больше.

Лучше уж у них просят прощения, коли так хотят покаяться за грехи предков.
Михаил_1
сюр, конечно...
А где тут сюр?
Семейку ведь уже причислили к лику святых, не обсуждая долго.
Так же не обсуждая и никого не спрашивая продлили президентский срок - всё сошло с рук.
В очередной раз продлят до бесконечности и разрешать передавать по наследству - и дело в шляпе!
Бороться надо с такими начинаниями, а не каяться и поощрять!
Алексий
Алексий. Лучше не отрицательно, а критически, отнеситесь к своим тезисам, вот для Вас аж плакаты 3*6 разместили, чтобы Вам глаза открыть - а всё равно не получается, не откроются они, когда сердце закрыто...
Алексий. у меня с kfgn / qass / ... хоть имя есть, фамилия и отчество, а эти все персонажи - кто они? почему я должен бред их слушать?
Алексий. Тем более, для поклонников Ленина и Свердлова - что не напиши - им всё ясно и понятно, чего уж им навязывать. )))
Читайте, что вы пишете. Глаза у вас открыты и сердце только для вам подобных.
Остальные в вашем понимании слепые бессердечные, безымянные.
Охаять большевиков норовит каждый монархист (анархист, троцкист и т.д.). Да только не они власти царя лишили. Он своим бездействием, даже во время войны, сделал все сам.
Сравните, как работали в Гражданскую войну и во время иностранной интервенции Ленин и Сталин, как Сталин, Берия и другие работали во время Великой Отечественной войны. Сравните с времяпровождением царя - станет больше ясности в вопросах должен ли кто-то попросить у него прощения.
В Ленина - великого вождя пролетариата тоже стреляли и ведь никто не рвет на себе себе волосы, посыпая голову пеплом и стеная: "Прости нас Великий вождь и учитель !!!".

Научитесь открывать сердце для всех а не для некоторых.

Kfgn/gass Да вы,(большевики) победите царизм идейно,через труд наконец..
А большевики чем побеждали?! За первые двадцать лет Советской власти было достигнуто больше чем за предыдущие сто лет власти "наместников божьих" на земле.

Только, пожалуйста, не надо затягивать старую песню о массовых репрессиях и "многомиллионных" трудовых армиях ГУЛАГа, как о прогрессивном способе развития страны.
Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий.
ну в общем, ваша мысль о помазаннике божьем понятна.
и даже опустим тот факт, что на момент убийства было отречение.
и что можно трактовать это отречение как отречение даже не от власти, а от Бога (если учесть, что власть он получил вовсе не от людей, а от Бога)
Да в том, что расстреляв царя,без суда и следствия кстати,мы(=тогдашние мы) преступно бездумно отнеслись к прошлому,к пережитому,ну нам и икнулось не раз.
интересно, а сколько раз "икнулись" французам и англичанам казни их "сакральных" царей?
вообще, покаялись ли эти народы?
kfgn
Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий. Я - о последствиях в основном,понимаете?
Вы не задумывались, что последствия для страны и народа были бы более плачевными, не расстреляй тогда царя?
Какую участь вы бы ему приготовили тогда - мучеником в казиматах?
А дальше что?
Когда что-то делают, то надо думать! Тогда всё правильно подумали.
.. а сколько раз "икнулись" французам и англичанам казни их "сакральных" царей?
вообще, покаялись ли эти народы?
Опять за своё,РОДНОЕ? А у них негров линчуют!!! Вы когда оставите в покое кости чужих негров?
Mauction
Вы не задумывались, что последствия для страны и народа были бы более плачевными, не расстреляй тогда царя?
Какие, например?
Вроде как они символ.
Вот именно!
И то, что они для кого-то символ и послужило поводом их расстрела (всех, а не одного Николая), а теперь разыгрывают эту символьность в обратку - святыми делают и покаяния просят.
kfgn
Царь - фигура сакральная, нельзя было его убивать без последствий
Силовой переход власти всегда не без последствий. А насчет сакральности - я вроде ясно написал свое мнение. Сакральность Николая кончилась в феврале 1917 года, когда он отрекся от престола. Государь (если с большой буквы) не имеет права прыгать с государственного корабля первым. Моральный кодекс такой.
Ну и таки перечитайте Деникина. Сгнили к 1917 году те идеологические установки (вековые мифы), а отречение, революция и расстрел - это лишь финальный акт, визуализация того, что копилось в обществе.

PS. К прошлому надо относится бережно. Согласен. Так давайте искать те точки, которые объединяют, а не те, которые создают раскол.
ну так давайте ж все-таки подходить к истории, как к НАУКЕ. с законами и закономерностями.
зачем ставить народ и страну в заведомо проигрышное псевдоисключительное положение? :спок:

так как насчет того, что отречение помазанника от власти, данной ему Богом - это суть отречение от Бога.
за что и был наказан.
?
и страна и народ - ни при чем.
а сколько раз "икнулись" французам и англичанам казни их "сакральных" царей?
Ну в общем вполне икнулись и тем и другим. Но дело-то не в этом. Нельзя жить виной перед прошлым - непродуктивно это. Забывать нельзя, не использовать опыт нельзя, но и виной жить нельзя.
И то, что они для кого-то символ и послужило поводом их расстрела (всех, а не одного Николая)
Ну так это судьба такая у символов.
Олицетворять собой и хорошее и плохое. И за плохое отвечать в духе эпохи, не важно сколько исполнилось к тому моменту 5,10 или 50 лет. Время было военное смутное, вот и получился расстрел по военно-полевому, без суда и следствия.
kosta
У Деникина и Генерального штаба может и сгнили,а у крестьянина точно нет.
Сакральность царя,она в головах размещается,она не может одномоментно улетучиться.
Ладно,мож потом напишу,не хочу чернуху лепить на скорую руку. Вы же царскую сакральность наделяете каким-то прикладным значением, а для меня это основа мировозрения.мировосприятия тогдашнего человека.