Убили 77-летнего деда за то что медленно переходил дорогу..
104726
331
"Журналисты", конечно, любят эффектные фразы... "Черный «Лексус» мчался по улице Добролюбова, доехав до очередного перекрестка, водителю пришлось нажать на тормоза". "Мчался"... ну, не мчался уж.
Нетерплячий, пропуская ехал так, что чуть ли не по ногам деда. Дальше словесная перепалка и по хорошей такой амплитуде в бок машины в сторону водителя летит что там у деда в руках было. Спокойно бы пропустил - ничего бы не было. Есть такие водители - надо чуть не наехать на пешехода...
Нетерплячий, пропуская ехал так, что чуть ли не по ногам деда. Дальше словесная перепалка и по хорошей такой амплитуде в бок машины в сторону водителя летит что там у деда в руках было. Спокойно бы пропустил - ничего бы не было. Есть такие водители - надо чуть не наехать на пешехода...
С этим утверждением, я думаю, точно никто спорить не станет.Я поспорю, приведя известную ситуацию, когда кавказец -малыш, но чемпион по единоборствам нанес один удар двухметровому, молодому здоровяку. Тот скончался. Эта история имела большой общественный резонанс, так что приводить ссылки нет надобности. Т.е. спорное утверждение. И вообще надо быть осторожнее с размахиванием кулаками (из личного опыта). НАДО БЫТЬ ОСТОРОЖНЕЕ!
зачем теперь вы стараетесь уверить остальных в вашей надуманной версии произошедшего?Возможны личные мотивы у него, но не утверждаю, что так.
А почему бы не помочь людям открыть глаза, когда журналистская версия не выдерживает никакой критики?Надуманная версия - это та, в которой фигуранты дела совершают нелогичнные, немотивированные поступки. Моя версия, подтвержденная видеозаписью, полностью объясняет мотивы поведения и поступки обоих участников. На авто вмятина есть, свидетель писал на Дроме, что водитель сказал ему - "посмотри, что он с моей машиной сделал".
Думаю следствие разберется, что к чему.
Не вижу причины поддерживать толпу в ее жажде крови. Джигирис виноват, и наказание понесет. Но он отнюдь не хладнокровный убийца, как многие с подачи журналюг пытаются его представить.
(...) интервью той-же бабушки то сетование на то , не успели квартирку получить..скорее всего убитый дедушка-ветеран должен был получить , а теперь бабушка не уверена , что квартиру дадут.. что были планы на будущее -долго и счастливо жить.. "Вопиющее поведение" -это Вы о чём ? О том , что 77-ти-летний дедушка посмел через дорогу переходить , а его игнорировали и теснили авто , не давая перейти ?
..в принципе он не совершил ничего из ряда вон выходящего..то есть , в Новосибирске (в России) существует такая традиция престарелых пенсионеров догонять и забивать насмерть ? Или -"ничего особенного" - профессиональная привычка из служебной деятельности ?
В 99,9% случаев удар по лицу к смерти не приводит.Откуда у вас такая статистика я не знаю, да и всё зависит того КТО и КАК бьёт.
На видео почему-то вопреки статистике дед очень шустро передвигается.Повторяю что скорость видео - не показатель, а водитель авто однозначно указал, что приступ гневливости у него вызвало то, что старинушка слишком медленно двигался. От этого никак не уйти, что бы вы не придумывали.
Домомучительница
veteran
в рамках вашей версииу меня нет никакой версии.
достаточно факта - один человек убил другого среди белого дня без особых причин.
я не хочу жить в обществе, где показавшийся кому-то косым взгляд, неосторожно брошенное слово или взмах рукой станет причиной насильственной смерти. надеюсь, что вы так же.
и мне вдвойне противно морализаторство "а он сам...", "а он первый...", "тоже хорош".
вы отвечайте ЗА СЕБЯ. зачем вы пытаетесь отвечать за других (кто бы и как поступил в аналогичном случае).
пока по вашим ответам выходит, что вы - да так же, как д
кстати, из личного жизненного опыта - представляю, какие слова мог услышать старик из открытого окна автомобиля на факт перехода дороги. конечно, они начинались со слова "уважаемый"
Спокойно бы пропустил - ничего бы не было.Да я вот тоже некоторым водят лам удивляюсь, которые виляютподсекая всех, пересекая "двойную", а потом на светофоре мы оказываемся все вместе. Нафиг нарушали, если ничего не выиграли, непонятно. Наверное это стиль жизни быдлака, который всегда стартует на "желтый" .
Сейчас читают
Дневной дозор... ©
54614
353
Ситуация в России. (часть 10)
235140
1000
"слава" БЗ нам жить и строить помогает ))))
36317
501
Вопиющее поведение - это распускание рук и порча чужого имущества в ответ на замечание, кстати по сути правильное (форма мне неизвестна) - переходя таким образом дорогу дед рисковал не только своей жизнью, но и имуществом и судьбами окружающих. Вот отвернул кто-нибудь от него - и в столб. Что бы вы тогда говорили?
Еще раз - он так мил всем, потому что умер. Иначе он просто участник драки на дороге. Причем зачинщик.
В России существует традиция (хорошая или плохая, не важно) дать в морду в ответ на аналогичные действия оппонента, причем тут престарелые пенсионеры? Второму тоже под 60 - практически пенсионер.
Еще раз - он так мил всем, потому что умер. Иначе он просто участник драки на дороге. Причем зачинщик.
В России существует традиция (хорошая или плохая, не важно) дать в морду в ответ на аналогичные действия оппонента, причем тут престарелые пенсионеры? Второму тоже под 60 - практически пенсионер.
Моя версия, подтвержденная видеозаписью, полностью объясняет мотивы поведения и поступки обоих участников.Версия битая, причем с самого начала и ничего не объясняет никому, кроме вас. А у "толпы" где вы обнаружили "жажду крови"? Или опять подсочинили для самовозвеличивания?
Домомучительница
veteran
Но он отнюдь не хладнокровный убийца,он просто забыл "не суди и не судим будешь"
Градус
old hamster
вы отвечайте ЗА СЕБЯ. зачем вы пытаетесь отвечать за другихА Вы уверены, что он отвечает за "других"? Я - нет. Налицо личная составляющая, отсюда и пафос. нелогичность, передёргивания и пр.
Гарпун
guru
Факта недостаточно. Факт в отрыве от обстоятельств может привести к в корне неверным выводам, награждению недостойных и наказанию непричастных.
Гарпун
guru
Это вы забыли, вы уже и приговор вынесли, и статьи УК обсуждаете, сроки.
Версия битая, причем с самого начала и ничего не объясняет никому, кроме вас. А у "толпы" где вы обнаружили "жажду крови"? Или опять подсочинили для самовозвеличивания?Интересно, в чем она битая? Она объяснят абсолютно все. Очень жаль, что вы упорствуете в своих заблуждениях.
Почитайте обсуждения, виновного установили, сроки наперебой предлагают, на Дроме уже убить в камере обещались принародно.
Домомучительница
veteran
поэтому дело следствия - разобраться во всех обстоятельствах
дело суда - наказать достойно.
непонятен мотив ВАШЕГО дела на форуме: уверять присутствующих, что КАЖДЫЙ из них и вообще КАЖДЫЙ поступил бы точно так же, как д. - не сдержался и наказал.
дело суда - наказать достойно.
непонятен мотив ВАШЕГО дела на форуме: уверять присутствующих, что КАЖДЫЙ из них и вообще КАЖДЫЙ поступил бы точно так же, как д. - не сдержался и наказал.
Гарпун
guru
Плиз где это я про "каждый"? Очередные фантазии? Я здесь говорю, что версия "Убил за медленный переход улицы" - бред во всех аспектах.
Про кровожадность толпы - вот например цитата с Дрома -
"Ну а насчет этой твари - не бзди - до конца недели будут новости о "суициде" в СИЗО" И кстати никто не одернул, только заметили что не надо светиться. Всем понравилось.
Про кровожадность толпы - вот например цитата с Дрома -
"Ну а насчет этой твари - не бзди - до конца недели будут новости о "суициде" в СИЗО" И кстати никто не одернул, только заметили что не надо светиться. Всем понравилось.
В 99,9% случаев удар по лицу к смерти не приводит. И что? Мы то рассматриваем конкретный случай с конкретными фигурантами.ну это потом от позиции судьи будет зависеть - от удара в лицо чел умер или от удара об асфальт.
Student555555
guru
Про кровожадность толпы - вот например цитата с Дрома -Нихрена ему не будет, осудят. Такое не может нравиться нормальному, здравомыслящему человеку. А на дроме и не такое можно вычитать, дебилов полно.
"Ну а насчет этой твари - не бзди - до конца недели будут новости о "суициде" в СИЗО" И кстати никто не одернул, только заметили что не надо светиться. Всем понравилось.
Домомучительница
veteran
Плиз где это я про "каждый"?да пжалста:
Уверен, попав в такую ситуацию очень многие вели бы себя аналогично 24.07.13 15:23
Но, повторюсь, очень многие из критиков сами полезли бы в драку, 24.07.13 19:03
Наши граждане приучены к тому, что в таких простых случаях проще "разобраться" самим, 25.07.13 07:48
Это сейчас после обсуждения случившегося кажется многим что не смогут 25.07.13 13:04
В России существует традиция (хорошая или плохая, не важно) дать в морду в ответ на аналогичные действия оппонента 25.07.13 13:33
Я здесь говорю, что версия "Убил за медленный переход улицы" - бред во всех аспектах.просто за переход?
вы сейчас разваливаете защиту д наверное Про кровожадность толпы - ...цитата с Дромавы не на дроме. кроме того, вы же сами дали характеристику юзеров дрома
на Дроме - сборище школоты и гопниковвот таких детей наше общество воспитало.
и вы ведь их оправдываете, по большому счету-то (см цитирование ваших постов).
Гарпун
guru
"Очень многие" эквивалентно "каждый" ? У вас как с русским, проблем нет? У меня создалось впечатление что есть, или вы это так, в плане дискуссии гиперболизируете?
Не на Дроме. Только на НГС при обсуждении новости высказывания мало отличались от дромовских. Просто я привел самое яркое. Пятнадцать лет предлагали очень многие. (Не КАЖДЫЙ")
Я не оправдываю, я констатирую фактическое положение вещей. Мы не в стране Эльфов живем.
Не на Дроме. Только на НГС при обсуждении новости высказывания мало отличались от дромовских. Просто я привел самое яркое. Пятнадцать лет предлагали очень многие. (Не КАЖДЫЙ")
Я не оправдываю, я констатирую фактическое положение вещей. Мы не в стране Эльфов живем.
Мы не в стране Эльфов живем.От страны Эльфов до приемлемого (с точки зрения элементарной порядочности) поведения "очень многих" членов общества достаточно большое расстояние. Поэтому, в свою очередь, не гиперболизируйте.
Гарпун
guru
Может хватит кривляться? Не за медленный, и не за переход, а за распускание рук и порчу чужого имущества, и цели убить не имели, просто ударили в ответ по лицу, что привело к смертельному исходу. Убийство по неосторожности максимум, и еще неизвестно что там судмедэкспертиза накопала, если были серьезные патологии то выводы могут быть неоднозначными в плане степени воздействия на пострадавшего.Я здесь говорю, что версия "Убил за медленный переход улицы" - бред во всех аспектах.просто за переход?
Поэтому рано приговор выносить, ситуация отнюдь не такая однозначная, как вам хотелось бы представить. Пусть следствие работает, нечего на него давить "общественным мнением".
А кто с этим спорит? Но в данном случае хороши были оба.
переходя таким образом дорогу дед рисковал не только своей жизнью, но и имуществом и судьбами окружающих. Вот отвернул кто-нибудь от него - и в столб. Что бы вы тогда говорили?-процитировал , что авто - средство повышенной опасности и пешеходы- тоже участники дорожного движения и что , чел 77 лет переходил через дороги и его за это никто не убивал , пока не нашелся (...). Насчет столба - есть старый анекдот , когда на экзамене в (тогда) ГАИ кавказец -гаец спрашивает :"На дороге старушка и красивая дЭвушка , никак не проехать , кого давить будешь ? Водитель :"старушку", на что ему - "не сдал: педал надо давить , педал!"
Иначе он просто участник драки на дороге. Причем зачинщик.Аа , это пенсионер догнал на обочине своей спиной кулак подлеца , затем головой начал избивать кулаки водителя , чем заставил обратиться водителя в бегство (оставление в заведомо беспомощном состоянии - статью решил вменить , надо же квартирку отжать )
(...)причем тут престарелые пенсионеры? Второму тоже под 60 - практически пенсионер.-в Сети и на форуме было , что водителю не 59 , а он с 1959 г.рожд. -54 года , так что с 77-летним ветераном ( 23 года разница) водитель - сынок..
Student555555
guru
Гарпун во многом прав. Давайте допустим, что любому из нас нанесли имущественный ущерб(помяли ласточку), причем умышленно и в нарушение ПДД. Что можно сделать? Попытаться задержать нарушителя, вызвать полицию, нарушитель категорически возражает, начинается возня, один погибает.
Каждый может оказаться на месте водителя, не каждый начнет наносить удары.
Я не оправдываю водителя, он за свое ответит. Уже начал отвечать. Суд пускай судит. Мне например жаль обоих. Одного уже нет, другой неизвестно выйдет ли, тоже не мальчик.
Каждый может оказаться на месте водителя, не каждый начнет наносить удары.
Я не оправдываю водителя, он за свое ответит. Уже начал отвечать. Суд пускай судит. Мне например жаль обоих. Одного уже нет, другой неизвестно выйдет ли, тоже не мальчик.
Она объяснят абсолютно все. Очень жаль, что вы упорствуете в своих заблуждениях.И чего она "объясняет"? Типа старикан-отморозок залез на дорогу и начал беспредельничать в возрасте 77 лет, тараня машины и ещё "саданул" по одной и потом по кумполу выбежавшего водителя, вынудив того нанести убийственные удары?
Это у вас не версия, а вообще непонятно что.
"Убил за медленный переход улицы" - бред во всех аспектах.Насколько можно понять из предложенных материалов события, именно этот "бред" и озвучил автоводитель в самом начале. Понятно, что его "отрихтуют" и он другую пургу нести будет, но изначально было так.
Человек 77 лет переходил дорогу в неположенном месте, игнорируя двигающиеся по ней авто. Еще раз - его побили вовсе не за переход и не за медленность этого перехода, а за то, что руки распустил. Если он всегда таким образом вел себя на дорогах, вообще непонятно, как он дожил до 77 лет. Хотя раньше авто поменьше было.
Он первый ударил по машине, повредил ее, затем ударил подошедшего для выяснения отношений водителя. Да, огреб. А он что, думал что все можно делать безнаказанно? Видимо до сих пор все с рук сходило. Да, водитель тоже не лучшим образом себя повел, надо было полицию вызывать и привлекать к ответственности, а самому не трогать старика. За то и ответит.
Или вы считаете, надо было с миром отпустить? Давай дедушка, ходи по дорогам где хочешь, бей по машинам когда захочешь.
А мы будем от тебя уворачиваться, вмятины править.
Вот тут говорили - на Востоке уважают стариков. А как думаете, у них старики аналогично себя ведут? Сомневаюсь. Старость это в первую очередь огромный жизненный опыт, мудрость житейская. Мудрый человек не попрет под колеса авто напролом, не будет вступать в конфликт с вообщем-то пропустившим его водителем, не будет бить по машине, мудрый уступит. А что мы здесь видим? Подростковое самоутверждение в почтенном возрасте? Замечу, речь не идет о старческом слабоумии, неоднократно отмечалось, что герой вполне адекватен.
Он первый ударил по машине, повредил ее, затем ударил подошедшего для выяснения отношений водителя. Да, огреб. А он что, думал что все можно делать безнаказанно? Видимо до сих пор все с рук сходило. Да, водитель тоже не лучшим образом себя повел, надо было полицию вызывать и привлекать к ответственности, а самому не трогать старика. За то и ответит.
Или вы считаете, надо было с миром отпустить? Давай дедушка, ходи по дорогам где хочешь, бей по машинам когда захочешь.
А мы будем от тебя уворачиваться, вмятины править.
Вот тут говорили - на Востоке уважают стариков. А как думаете, у них старики аналогично себя ведут? Сомневаюсь. Старость это в первую очередь огромный жизненный опыт, мудрость житейская. Мудрый человек не попрет под колеса авто напролом, не будет вступать в конфликт с вообщем-то пропустившим его водителем, не будет бить по машине, мудрый уступит. А что мы здесь видим? Подростковое самоутверждение в почтенном возрасте? Замечу, речь не идет о старческом слабоумии, неоднократно отмечалось, что герой вполне адекватен.
Градус
old hamster
вот таких детей наше общество воспитало.Очень скоро они возглавят наше государство и будут занимать ключевые посты в экономике, хотя и сейчас там полно "детишек".
Насколько можно понять из предложенных материалов события, именно этот "бред" и озвучил автоводитель в самом начале. Понятно, что его "отрихтуют" и он другую пургу нести будет, но изначально было так.Не знаю, в интервью это не прозвучало. Это заголовок новостей, который растиражировали.
и цели убить не имели, просто ударили в ответ по лицуВ принципе, вполне в современных реалиях. Некоторые руководители крупных фирм не только бьют подчинённых, но ещё и поножовщиной занимаются (об этом много писали). Всё "по теме", провинился- удар ножом в бедро. Пока до "шпицруттенов" они не додумались.
Домомучительница
veteran
Он первый ударил по машине, повредил ее, затем ударил подошедшего для выяснения отношений водителя.на видео все в мутной мути, там еще экспертам работать и работать над записью.
а вы вот уже как бодро-то тут ход события рисуете.
прям маслом (елеем) про водителя и углем (сажей) про пешехода.
Пусть следствие работает, нечего на него давить "общественным мнением".таких как вы и ваш друг д. в вашем стремлениии жить "по понятиям" задавить может только общественное мнение. потому что купить его не можете.
вот незадачка-то, да?
Градус
old hamster
Гарпун во многом прав. Давайте допустим, что любому из нас нанесли имущественный ущерб(помяли ласточку)А это было в реале, или водила найдя старую вмятину заявил, что сумкой мол ему надолбали?
И чего она "объясняет"? Типа старикан-отморозок залез на дорогу и начал беспредельничать в возрасте 77 лет, тараня машины и ещё "саданул" по одной и потом по кумполу выбежавшего водителя, вынудив того нанести убийственные удары?Все она объясняет. Переход пенсионерами улицы в неположенном месте не глядя по сторонам типичен? Исходя из моего водительского опыта - типичен.
Это у вас не версия, а вообще непонятно что.
Агрессивное поведение части пенсионеров по отношению к авто имеет место? Имеет, еще недавно судили аналогичного борца с привилегиями, только он во дворе авто царапал и колеса протыкал.
Трепетное отношение владельцев авто к своим железным коням наблюдается? Да, у нас авто все еще предметом роскоши считается.
Мог водитель нервничать при таком обращении с его дорогим авто? Мог.
В порядке вещей у нас в России выяснение отношений с помощью мордобоя? Конечно - драки на дорогах чуть ли не повседневное явление.
Так что вас удивляет? Все укладывается в обыденную схему, просто в данном случае обстоятельства сложились в такую мозаику, что результатом стала смерть одного из участников.
А вы продолжаете шарманку о том как слишком гордый владелец Лексуса решил из единомоментно возникшего чувства неприязни к медленно идущему пенсионеру замыслил его убить? Так проще было Лексусом переехать. Кстати и дали бы меньше - не на переходе.
А это было в реале, или водила найдя старую вмятину заявил, что сумкой мол ему надолбали?Да, да, решил ущерб на деда списать. Правда экспертиза нараз установит старая эта вмятина или свежая. А потом решил деда убить, чтобы денег с него не получать. А видео подельники подбросили, они заранее стояли с камерой, знали что такая операция разворачивается на Добролюбова с целью дискредитации ОСВОДа.
Student555555
guru
А вот это ХБЗ. Может и сам уехал чтобы долбануть. Следствие покажет.Гарпун во многом прав. Давайте допустим, что любому из нас нанесли имущественный ущерб(помяли ласточку)А это было в реале, или водила найдя старую вмятину заявил, что сумкой мол ему надолбали?
savwchuk
v.i.p.
на видео все в мутной мути, там еще экспертам работать и работать над записью.Честно говоря, по внимательному рассмотрению видео как-то действительно пропадает доверие к "журналистской версии событий". Не говоря уже о том, что изначально эта версия выглядела просто дико, вплоть до того, что "так не бывает".
Но! Нельзя говорить и о том, что, если бы не смерть одного из участников конфликта, то событие было бы "рядовым". Поднять руку на слабого, да еще на старого человека, который тебе в отцы годится (как бы он себя не вел) - это нужно быть или по-настоящему невменяемым, или полным отморозком! И тут, как всегда, "журналистам" кажется, что "этого мало", нужно, чтобы виновника все представляли не просто отморозком, а натуральным исчадием ада.
Собственно, это заурядный и результативный троллинг со стороны журналистов.
Гарпун
guru
Не надо плодить новых сущностей. Бритва Оккама.
Ну, т.е. вы придерживаетесь версии 77-ти летнего беспредельщика, который во всём виноат. Так да?
Здесь два момента : 1.77-летний ветеран 2/3 дороги перешёл , когда возникли плотно авто и даже создали преграду , а надо было пропустить , чтобы дедушка скорее покинул проезжую часть . Видели водители , что он на дороге , а не уступили. На дороге надо не только правила соблюдать , но и находить верные решения , когда кто-то эти правила не соблюдает . Есть и логика - в месте примыкания дороги к перекрёстку обычно есть пешеходный переход , здесь не обозначен , на старых 3D-панорамах в этом месте - ни свежей разметки , ни знаков , только от проходной "Электросигнала" есть чёткая зебра.. 2. Не надо было прекословить старому , не было бы конфликта и мерзкого убийства . Потому и резонанс , что из ряда вон выходящий..
Вы что, с дуба рухнули? Я тут кажется наиболее подробно и аргументированно разъяснил свою позицию, а до вас все еще не дошло?
Повторю - оба дорожные хулиганы, распустившие руки и вероятно языки. Ничем один другого не краше. Один уповает на возраст и заслуги, другой - на физическую силу и может быть деньги (не могу сказать, пока данных к этому нет.)
Вас завораживает факт смерти? Так это - случайность. Еще раз - останься дед с синяком под глазом, никакого сочувствия он не вызвал бы ни у кого.
Повторю - оба дорожные хулиганы, распустившие руки и вероятно языки. Ничем один другого не краше. Один уповает на возраст и заслуги, другой - на физическую силу и может быть деньги (не могу сказать, пока данных к этому нет.)
Вас завораживает факт смерти? Так это - случайность. Еще раз - останься дед с синяком под глазом, никакого сочувствия он не вызвал бы ни у кого.
Еще раз - останься дед с синяком под глазом, никакого сочувствия он не вызвал бы ни у кого.Вот это - самое неприятное в Вашей позиции. Бить человека, которому 8-й десяток ничуть не лучше, чем ударить маленького ребенка, даже если старик или ребенок были "не правы".
На дороге надо только соблюдать правила. И ТОЛЬКО. Иначе есть нехилая вероятность оказаться в итоге неправым. Подрезали - бей, начнешь маневрировать - въедешь в кого-то. Пешеход вылез - тормози, не объезжай. Дедушек и девушек в неположенных местах - не пропускай, второй ряд может не понять причину остановки и гарантированно размажет пропущенного пешехода. И так далее. Не мните себя умнее авторов ПДД, они кровью написаны, и нечего выдумывать.
Резонанс создали СМИ, которым надо жареное для поднятия рейтинга. Достаточно правильный заголовок поставить, и толпа уже не видит ничего более.
Резонанс создали СМИ, которым надо жареное для поднятия рейтинга. Достаточно правильный заголовок поставить, и толпа уже не видит ничего более.
Вы что, с дуба рухнули? Я тут кажется наиболее подробно и аргументированно разъяснил свою позициюЕсли вы ваши эмоции считать "подробной и аргуметированной позицией" , как это делаете вы, то обратиться вам лучше не ко мне, а к более доверчивым гражданам. По-существу. вы ничего не предъявили, кроме императивов, что старикан "саданул" и "таранил". А бедолага-водила, спасаясь от "беспредельщика-старикана" стукнул его пару раз по голове, от чего тот, по своей зловредной стариканской сущности взял и скончался, нагадив всем. НО это ведь не объяснение произошедшего, которое вы в запале предъявляете как "подробное и аргументированное", хотя в нём нет никаких аргументов и подробностей, одни эмоции.
Ребенок недееспособен и не отвечает за свои действия. В данном случае человек был адекватный и поэтому претензия ваша принята быть не может. Он начал драку сам, сознательно. Или он был признан недееспособным на момент события?
На дороге надо только соблюдать правила. И ТОЛЬКО.Попробуйте экстраполировать эту ситуацию на лично вашего отца или деда, может что-то и у вас прояснится.
Конечно, вы скажете, что отец и дед такое себе не позволят, что они не беспредельщики..Но мало ли что бывает, и убивать за это, вряд ли оправданно.
У меня эмоции? Я в дискуссии наверное самый неэмоциональный участник - я ни разу не аппелировал к чувствам, моральным установкам, не обсуждал их. Только цепь событий и их взаимосвязь.
Вы пытаетесь мне крикнуть "А еще шляпу надел "? Напрасный труд, я на такое не ведусь.
Вы пытаетесь мне крикнуть "А еще шляпу надел "? Напрасный труд, я на такое не ведусь.
У меня эмоции? Я в дискуссии наверное самый неэмоциональный участникНу это вы так считаете, чем можно пренебречь.
Попробуйте экстраполировать эту ситуацию на лично вашего отца или деда, может что-то и у вас прояснится.Опять переводите на эмоции? Да какая разница, на кого экстраполировать - суть события от этого не меняется. Еще раз - смерть - случайность, никто убивать не собирался.
Конечно, вы скажете, что отец и дед такое себе не позволят, что они не беспредельщики..Но мало ли что бывает, и убивать за это, вряд ли оправданно.
Или у вас в соответствии с родственными отношениями меняется оценка поступков героев?