Прогульщик
veteran
Вот если бы они просто встали у входа, то да. А они реально не пускали людей внутрь. Встали и не пускали.Так я согласен - они превысили свои права на имение позиции. Только я не нашел подстрекателств к хулиганским проявлениям со стороны священника. Может быть плохо искал - натыкайте меня носом.
Вот если бы они просто встали у входа, то да.Вот если бы там стояло пара сотен людей спортивного вида с серьезным выражением лица, то это могло напугать зрителей не меньше нежели драка с охранниками.
Клара_Цапкина
sonne
А если бы они объявили себя красными бригадами или сторонниками ЕС? Поднялся бы тогда сыр-бор на форуме?Плевать по большому счету кем они себя заявили. Они сделали действие (нарушающее права части горожан) от имени некой организации и представитель этой организации действие поддержал.
Клара_Цапкина
sonne
Только я не нашел подстрекателств к хулиганским проявлениям со стороны священника.Подстрекательство - это не обязательно "идите и сделайте". В данном случае это одобрение совершенного действия. Значит в следующий раз уже и думать не будут, в прошлый раз же одобрили.
Прогульщик
veteran
Они сделали действие (нарушающее права части горожан) от имени некой организации и представитель этой организации действие поддержал.Они сделали действие от себя лично. И я не нашел нигде поддержки хулиганским проявлениям со стороны какой-то организации, поддержку позиции - да, нашел.
Плевать по большому счету кем они себя заявили.Да нет - это как раз и муссируется в топике. Кроме того в новостях есть такая фраза: "В драку они не вмешивались, потому что еще накануне были предупреждены о провокациях" - вопрос в том, кто предупредил?
Прогульщик
veteran
В данном случае это одобрение совершенного действия.Одобрение позиции не есть одобрение действий.
Skanderbeg
veteran
Одобрение позиции не есть одобрение действий.Одобрять пусть даже только позицию экстремистски настроенных лиц в наши дни - не самое лучшее занятие.
Alippa
нет статуса
претензии только к неумелым и неуклюжим действиям властей, если то, что было можно ваапче поименовать действиями и не обычным "мы постоим в сторонке авось сами рассосется"
а выдворение - это ваапче перл, которой неизбежно повлечет и уже повлек ответные внесудебные действия против наших гастролеров
а выдворение - это ваапче перл, которой неизбежно повлечет и уже повлек ответные внесудебные действия против наших гастролеров
Сейчас читают
Слабый темперамент
28481
182
На днях подвергся хакеской атаке
12373
67
Готовим и хвастаемся-2 (рецепты и фото) (часть 3)
986847
874
Саш, вот смотри, 11 числа в Мурманске, за 10 дней до событий в Екатеринбурге, представители ФМС уведомляют их о неправильности оформления визы. Далее вместо того, чтобы обратиться в органы ФМС с просьбой о переоформлении оной, или иного способа урегулирования сего спорного вопроса, делается вид, что ничего не произошло, поездка продолжается. 10 дней до принудительных действий, это мало? 
По-моему, вполне разумный срок.
По-моему, вполне разумный срок.Явно провоцировали скандал. Не хватало известности. Сейчас прославились.
Обычная практика для всякого рода засранцев из шоу-бизнеса, которые ничем другим выделиться не могут.
Обычная практика для всякого рода засранцев из шоу-бизнеса, которые ничем другим выделиться не могут.
Клара_Цапкина
sonne
Официальная позиция церкви по поводу случившегося (деяний неких лиц, смахивающих на "хулиганку") есть? [...] Насколько я понял, есть лишь позиция отдельных служителейО да, это очень удобно, не объявлять официальную позицию и можно делать вид, что ничего не случилось. А то, что одобрение высказано, так это лишь частное мнение человека.
Не более чем сравнение Путина и Гитлера, которое Чарльз Виндзор высказал. И чего МИД дернулся?
Прогульщик
veteran
Одобрять пусть даже только позицию экстремистски настроенных лиц в наши дни - не самое лучшее занятие.Да кто знает, какую позицию захотят эксплуатировать экстремистски настроенные люди? В позиции о недопустимости подобных концертов в России не вижу ничего экстремистского - это всего лмшь позиция, не более того, и эта позиция не предполагает хулиганских проявлений. Меня интересуют два вопроса: кто предупредил зрителей о возможных провокациях, и почему пострадавшие охранники не обращаются в правоохранительные органы с целью привлечь к ответственности этих людей?
Прогульщик
veteran
А то, что одобрение высказано, так это лишь частное мнение человека.Уточните, пожалуйста, одобрение чего, позиции о недопустимости концертов такого типа, или хулиганских проявлений? Желательно со ссылкой на текст одобрения.
Леша, когда под теми же предлогами из другой страны вышвырнут Костю - я с удовольствием прочту аналогичный твой коммент, что по отношении Кости все было сделано гуманно и кроме деловой визы ему нужно было стать паломником, чтобы спеть пару песенок со сцены и он сам виноват, что не сыграл в эти бюрократические мышки-норушки до конца.
сотый раз говорю, что фиолетово все кроме симфонического концерта, ноя , в отличие от тебя, прекрасно помню как гоняли того же Шнитке, Губайдулину и Денисова за неправильную по мнению тех или иных активистов и готов защищать права слушать бегемот, чтобы завтра не пришли меня обучать что мне слушать или читать
не нравится бегемот - берете плакатики, испрашиваете разрешение на пикет и вперед воспитывать сограждан
не хотите концертов бегемота на госуровне - не выдавайте деловой визы, но будьте готовы, что и вашим деятелям культуры на принципах взаимности оглобли завернут
сотый раз говорю, что фиолетово все кроме симфонического концерта, ноя , в отличие от тебя, прекрасно помню как гоняли того же Шнитке, Губайдулину и Денисова за неправильную по мнению тех или иных активистов и готов защищать права слушать бегемот, чтобы завтра не пришли меня обучать что мне слушать или читать
не нравится бегемот - берете плакатики, испрашиваете разрешение на пикет и вперед воспитывать сограждан
не хотите концертов бегемота на госуровне - не выдавайте деловой визы, но будьте готовы, что и вашим деятелям культуры на принципах взаимности оглобли завернут
Skanderbeg
veteran
Явно провоцировали скандал. Не хватало известности. Сейчас прославились.Кстати, версия вполне возможная, тоже думал об этом. Но для такого пиара нужна серьезная организация с привлечением многих лиц, и чтоб все прошло без задоринки. Что-то не очень верится, что продюсеры малобюджетной иностранной группы смогли договориться с нашими властными структурами о таком сценарии. А без содействия "на местах" подобный путь мог привести либо к тому, что гастроли спокойно бы продолжились по всем заявленным площадкам, без эксцессов и скандалов. Либо, учитывая особенности национальной правоохранительной системы, музыканты могли схлопотать и реальный срок, пусть даже сравнительно небольшой, в рамках необходимого для следствия. И сидели бы они в кутузке среди местных уголовников, которым бы очень захотелось пообщаться с такими необычными личностями. А оно им надо? Даже несмотря на то, что у нас любят гонимых и преследуемых, вряд ли в случае новых возможных гастролей "Бегемот" будет собирать у нас стадионы.
Skanderbeg
veteran
...готов защищать права слушать бегемот, чтобы завтра не пришли меня обучать что мне слушать или читатьАналогично. Бегемот как группа мне практически неинтересна, но слишком хорошо я помню времена развитого социализма, когда именно это "сверху" и внушалось - вот это вам, граждане, надо читать, слушать и смотреть, а вот это, бяки, не вздумайте даже. Под угрозой реальных сроков - правда, не за музыку (за это максимум - конфискация звуконосителя и проблемы с комсомолом), а за "Греческую смоковницу", к примеру. Или за самиздат, если кто-то помнит, что это такое. Не хотелось бы возвращения подобного маразма со стороны властей.
Клара_Цапкина
sonne
Настоятель собора во имя святого благоверного князя Александра Невского протоиерей Александр Новопашин подтвердил: активисты, сорвавшие рок-концерт, не имеют прямого отношения к РПЦ, хотя являются рядовыми православными, а некоторые из них ему знакомы. И огорошил — он поддерживает и активистов, и методы их борьбы с сатанизмом.это ли не одобрение?
взято с НГС.НОВОСТИ
Топот_котов
guru
"не имеют прямого отношения к РПЦ, хотя являются рядовыми православными"
Вот не понимаю я смысла этой фразы и все тут. Он понятен только если считать, что церковь это здания для отправления целигиозных обрядов и штатные сотрудники: попы и т.д. Однако тут нам павославные форумчане неоднократно объясняли, что церковь - это все верующие. И в таком контексте я вообще ничего не понимаю.
Алексей, разьясните, пожалуйста, кто из Вас правильнее понимает что такое церковь.
Вот не понимаю я смысла этой фразы и все тут. Он понятен только если считать, что церковь это здания для отправления целигиозных обрядов и штатные сотрудники: попы и т.д. Однако тут нам павославные форумчане неоднократно объясняли, что церковь - это все верующие. И в таком контексте я вообще ничего не понимаю.
Алексей, разьясните, пожалуйста, кто из Вас правильнее понимает что такое церковь.
Прогульщик
veteran
это ли не одобрение?Это не слова священника - это вольный пересказ, а точнее вольная трактовка, но не ссылка на заявление священника. У меня есть большое сомнение, что он поддерживает драки у клубов.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Прочитайте статью ВНИМАТЕЛЬНО - там есть и прямая речь, . И да, не стоит требовать "нотариально заверенный скриншот". Или, в данном случае, заверенную аудиозапись.
И да, специально для ленивых троллей, цитата из статьи: "«Я там не был — наверное, к сожалению. Но я разделяю их позицию, ... Учтите, что церковь всегда благословляет защищать Отечество.
Мы не толстовцы, у нас нет позиции непротивления злу силою», — говорит Александр Новопашин. На вопрос о том, почему в борьбе со злом получили удары не музыканты, а охрана клуба, он признал — попали под горячую руку.
Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1810531/ — «Если хотите бойни — бойня будет» (видео) — НГС.НОВОСТИ
И да, специально для ленивых троллей, цитата из статьи: "«Я там не был — наверное, к сожалению. Но я разделяю их позицию, ... Учтите, что церковь всегда благословляет защищать Отечество.
Мы не толстовцы, у нас нет позиции непротивления злу силою», — говорит Александр Новопашин. На вопрос о том, почему в борьбе со злом получили удары не музыканты, а охрана клуба, он признал — попали под горячую руку.
Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1810531/ — «Если хотите бойни — бойня будет» (видео) — НГС.НОВОСТИ
Прогульщик
veteran
Разделять позицию и поддерживать, или тем более подстрекать к насилию не одно и тоже. Насилие в данном вопросе вредно, и это понимает любой здравомыслящий человек, ибо запретный плод сладок.
Skanderbeg
veteran
...11 числа в Мурманске, за 10 дней до событий в Екатеринбурге, представители ФМС уведомляют их о неправильности оформления визы. Далее вместо того, чтобы обратиться в органы ФМС с просьбой о переоформлении оной, или иного способа урегулирования сего спорного вопроса, делается вид, что ничего не произошло, поездка продолжается. 10 дней до принудительных действий, это мало?Сейчас невозможно оформить "правильную" визу для иностранного исполнителя. Подозреваю, что эту "дыру" в законодательстве сделали специально, ибо она очень удобна, чтобы ставить шлагбаумы, устраивать депортации и прочую клоунаду, если кому-то вдруг с похмелья покажется, что приехали "чуждые по духу" артисты.
Пруф №1: Ваш Бегемот провалился в болото.
Небольшая цитата: "У группы Behemoth оказались только деловые визы. Хотя чтобы играть концерты у граждан иностранного государства должны быть культурные визы с осуществлением гастрольной деятельности", - коротко сообщили на запрос представители Екатеринбургского отделения миграционной службы, отказавшись детализировать свою позицию.
Представитель концертного агентства JC-Sound, осуществлявшего гастроли Behemoth в Москве, сообщает: "... Музыканты изначально подавали документы в Консульство РФ в Варшаве на культурную/гуманитарную визу. В Консульстве их попросили все документы переделать на "business". Судя по всему представители ФМС трактуют законодательство по-другому, нежели в Консульстве."
Пруф №2: МИД признал концерты Мадонны в России нелегальными
И тоже небольшая цитата: "Министерство иностранных дел России признало, что виза, выданная певице Мадонне для въезда в Россию в августе 2012 года, давала ей право участвовать лишь в некоммерческих концертах... гражданка США Мадонна Луиза Чикконе получила однократную трехмесячную визу. Приглашающая организация — министерство культуры. Целью поездки в визе указаны «культурные связи»... Организаторы гастролей Мадонны объяснили газете, что проблема заключается не в недобросовестности артистки, а в российском законодательстве. Глава компании PMI, организовавшей концерт Мадонны, Евгений Финкельштейн рассказал изданию, что во всем мире существует такое понятие, как артистическая виза."
Думаю, всем уже понятна суть этой иезуитской уловки: в любом случае у гастролеров по желанию властей могут возникнуть (или не возникнуть) проблемы с российским законодательством со всеми вытекающими.
townee
v.s.p.
Я чо-то пропустил... Где состоялся разгул?
Ну, безнравственность, она и есть разгулявшаяся сейчас... (без примеров - утомительно и глупо). Где нравственность разгулялась? Глянуть бы...
да, какбэ, с первого поста начните. там с примерами, хотя и глупо, но совсем неутомительно.
Прогульщик
veteran
да, какбэ, с первого поста начните. там с примерами, хотя и глупо, но совсем неутомительно.Да какие там примеры? Просто люди высказали свое мнение, так у нас свобода слова.