Разгул нравственности
287568
1000
КМН
Да с какой это стати?....
Сказано: "Всякая власть от Бога". Так вот они (православные) пользуются этим постулатом, как руководством к действию....
Ну, высказали свое мнение на митинге. Концерт они не запрещали. А что, кто-то может лишить их права высказать свое мнение?
Кстати, в отличии от прочих членов общества, православные избавлены от политических притязаний. Как вам известно (если известно), церковь отделена от государства. Нет в современной РФ политических партий, принадлежащих той, или иной конфессии.
Церковь как занималась душой с момента зарождения, так по сей день и занимается.
Повторяю в очередной раз - православие не является НРАВСТВЕННЫМ мотивирующим фактором.
Поясняю. Помните, не так давно за запыление квартиры православного патриарха был оштрафован на пару десятков миллионов рублей по решению суда православный врач (правда украинской конфессии).
Поясните мне, не христианину, как здесь сработала православная мораль про прощение ближнего? Сосед-единоверец снизу - это ближний?

Утверждение же того, что митинг сам по себе, а отмена концерта сама по себе - как раз и демонстрирует способ ухода от ответственности. Особенно в контексте событий , произошедших ранее - хулиганства около Рок-сити, за которое никто не несёт ответственности. Это второй пример действия морали.

Это всё приводит к росту авторитета в нравственной области? Понимаете - подсознание -то не обманишь. Можно придумывать всякие оправдания, а реально всё это усиливает сомнения.

Концепция "Любая власть от бога" - центральная политическая концепция христианства, за которую феодальные власти и занялись распространением данного религиозного института. Кстати, получается, что власть уничтожавшая христиан - тоже от бога.
Baltazar
Я против митинга ничего не писал. Весь пафос направлен против организации и провоцировании части граждан к демонстративным насильственным акциям теми, кто организовывает это.

Политически факт состоит в том, что создаётся прецедент того, что некие граждане пытаются силами и угрозами запретить законный выбор других людей по причине того, что им эстетически не нравится этот выбор.
Причём, пытаясь пристегнуть к этому русский национализм.

Конкретно , я считаю так - захотелось некоторым русским послушать Мэнсона - пусть слушают. Мэнсон русских не ругал и никаких инвектив не высказывал. Что официально подтверждено. Вот пусть приезжает к любителям жанра и поёт. Тем более, что противники базируются на концептуальной и символической системе, где в оригинале нет ни одного русского слова и ни одного русского персонажа. Что, кстати, не противоречит моей политической концепции - если часть русских это устраивает, то значит так тому и быть. Не надо только мешать друг другу.

Митинг в поддержку Мэнсона , причём - на порядок многочисленней, должен был состояться , причём люди ещё и принесли денежки - это концерт Мэнсона.

И никакого подавления инакомыслия. Если пустить дела на самотёк, то от ребят, взявших в качестве примера для себя талибан - жизни не будет. Реагировать необходимо - ДО ТОГО
Spirit
Я против митинга ничего не писал. Весь пафос направлен против организации и провоцировании части граждан к демонстративным насильственным акциям теми, кто организовывает это.
И где на митинге было провоцирование к насильственным акциям?
...что некие граждане пытаются силами и угрозами запретить законный выбор других людей по причине того, что им эстетически не нравится этот выбор.
Какие силы? Какие угрозы? Собрались пошумели и разошлись - они решения не принимали. Они только публично высказали свое мнение - почему вы хотите запретить людям высказывать свое мнение? Только потому что оно вам не нравится?
Конкретно , я считаю так - захотелось некоторым русским послушать Мэнсона - пусть слушают.
Согласен! На 100% согласен. Но с другой стороны захотелось неким людям выразить протест - пусть протестуют! Лишь бы закон не нарушали.
Не надо только мешать друг другу.
Правильно! Но посмотрите ролик с митинга: зачем пришли ребята с портретами Мэнсона на митинг протеста?
Митинг в поддержку Мэнсона , причём - на порядок многочисленней, должен был состояться , причём люди ещё и принесли денежки - это концерт Мэнсона.
Не надо ерунду говорить. Не смогли сторонники Мэнсона отстоять свои интересы, а могли бы.
И никакого подавления инакомыслия.
А что же это? Именно попытка подавить инакомыслие: "как они посмели протестовать?" А почему нет? Какую статью какого закона они нарушили? Назовите!
Если пустить дела на самотёк, то от ребят, взявших в качестве примера для себя талибан - жизни не будет.
Ну вот, опять начинается вешание ярлыков...
Реагировать необходимо - ДО ТОГО
Реагирование до того - это агрессия, ибо реагировать можно только на случившееся событие.
Весельчак У
Организаторам, конечно, и была нужна такая цель - понести убытки, да еще, чего доброго, уплатить неустойку. Вы это серьезно? Провокация - вполне возможная версия. Но "пятая колонна"-то причем? Опять ведьм ищете?
Судя по той истерике, которая даже на форуме устроена из-за обычного немногочисленного митинга - вполне возможная версия.
А вся отрицательная энергия сброшена с виновника ММ на безобидных митингующих. Возможно, кто-то скоро призовет не только колокольный звон запретить, но и церкви рушить.
КМН
Хммм... вообще-то истерику учинили граждане православные активисты, если что. Им, видите ли, не понравилось, что на закрытой площадке будет проходить сначала один, потом, на другой площадке - другой концерт. То, что их мнение ни для кого, кроме них, не является хоть сколько-нибудь значимым - их, естественно, не волнует. Ну и вполне понятное возмущение НЕсторонников их мировоззрения пытаются выставить как истерику.
Хотите верить - верьте, кто ж не дает-то. Только не лезьте со своими скрепами и устоями в чужие жизни. Не мешайте окружающим - и все будет хорошо.
Spirit
Концепция "Любая власть от бога" - центральная политическая концепция христианства, за которую феодальные власти и занялись распространением данного религиозного института. Кстати, получается, что власть уничтожавшая христиан - тоже от бога.
Почему феодальные? При чем здесь феодализм? Если пошла такая пьянка ...
Мы все живем в две тысячи четырнадцатом году от Рождества Христова. И наши светские власти с этим согласны. Это факт, или не факт? Что уж мелочиться и феодализмом ограничиваться?
Таки да, власть уничтожавшая христиан - от Бога.
Злыдь
То, что их мнение ни для кого, кроме них, не является хоть сколько-нибудь значимым - их, естественно, не волнует.
Но если это так, то о чем разговор? Пошумели на своем митинге и разошлись - имеют право. :ухмылка:
Только не лезьте со своими скрепами и устоями в чужие жизни. Не мешайте окружающим - и все будет хорошо.
Объясните пожалуйста почему группа людей, пусть малочисленная, мнение которой не является значимым, не имеет право выразить свое мнение публично? На этих людей разве не распространяется действие Конституции РФ? Я уже неоднократно задавал вопрос: "Какую статью какого закона нарушили люди вышедшие на митинг протеста?" - ответа не дождался... :ухмылка:
Злыдь
Хммм... вообще-то истерику учинили граждане православные активисты, если что. Им, видите ли, не понравилось, что на закрытой площадке будет проходить сначала один, потом, на другой площадке - другой концерт. То, что их мнение ни для кого, кроме них, не является хоть сколько-нибудь значимым - их, естественно, не волнует. Ну и вполне понятное возмущение НЕсторонников их мировоззрения пытаются выставить как истерику.
Хотите верить - верьте, кто ж не дает-то. Только не лезьте со своими скрепами и устоями в чужие жизни. Не мешайте окружающим - и все будет хорошо.
Надо же, какая интересная и свежая трактовка всего происходящего! Буквально на глазах рождается что-то совершенно новое. Особенно по-поводу двух площадок.
Просто информационная война развернулась.
КМН
то есть 2014 лет тому назад что-то сделало "ЩЕЛК" и наступила новая эра? :ухмылка:
Показать спойлер
есть мнение, что "ЩЕЛК" сделали ножницы при обрезании одного, возможно существовавшего, еврейского мальчика
Показать спойлер
Вот только мусульмане с этим не согласны - у них 1436 год по хиджре идет. У буддистов же сейчас идет 2557 год от перехода в нирвану (возможно, существовавшего) Будды... У "родноверов" и вообще непойми какой год - сами договориться не могут.
И что теперь?
Baltazar
На митинге возможно не было провоцирования, но он был в контексте ранее произошедших событий.

С каких пор законное ранее согласованное событие нужно подтверждать митингом ("что б отстоять"?

Это не навешивание ярлыков, а констатация факта, что пацаны решили копировать технологии разных талибанов, хунвыйбинов и "правых секторов". Не понимая, что это пешки в игре, предназначенные в жертву, чтобы улучшить позицию.

Причём здесь инакомыслие? Вот Вам на улице будут не давать пройти - это НЕ инакомыслие, а нападение. А при нападении можно применять самооборону.

Победа выглядит иначе. В данном случае - распропагандированные зрители не пошли на концерт. Среди продюсеров - переполох. Продан один процент билетов! Народ не пошёл.

Или какая-нибудь бездарная выставка. Надо объяснить - искусство дегенератов. И привести примеры. А если кто придёт, то посмотрит - действительно - дегенераты.

А применяются такие дегенеративные методы, что на их фоне распад личности рисовальщика воспринимается как забавный прикол!

:улыб:
Baltazar
Повторю еще раз для ПТУшников. Конституция РФ глава2 статья17 часть3. Конституция РФ глава2 статья 29 часть2.
КМН
[п.7] Считаем на пальцах: рок-сити - это раз. Загибаем пальчик. ЛДС Сибирь - это еще раз. Загибаем еще один пальчик. Всего получилось один и еще один загнутый пальчик. По-умному - это ДВА пальчика. :umnik: И это только за последний месяц.
КМН
Феодализм - иерархическая сословная система, пришедшая на смену античности.
Первое сословие - священники и монахи.
Второе сословие - короли, аристократия и дворянство.
Третье - все остальные, в том числе - крепостные.

Ну и вот - христианство операционная система этого устройства.
Злыдь
Вот только мусульмане с этим не согласны - у них 1436 год по хиджре идет. У буддистов же сейчас идет 2557 год от перехода в нирвану (возможно, существовавшего) Будды... У "родноверов" и вообще непойми какой год - сами договориться не могут.
И что теперь?
Да ничего теперь.
У мусульман и буддистов и спрашивайте за их летоисчисления, которое их правительствами за основу не берется.
Я точно знаю, что в Париже, Лондоне, Амстердаме, Нью-Йорке (перечислять дальше не вижу смысла) сейчас 2014 год от Рождества Христова.
КМН
А в Токио 26 год Хэйсей. В Бангкоке 2557 год. Это я знаю точно. Что из этого следует-то?
Да, в Иерусалиме сейчас 5775 год, кажется - могу напутать. В Пхеньяне 103 год.
Топот_котов
Еще как было. Написать, что было - это мало. Нужно еще и объяснить в чем это заключалось.
Потому, что сейчас происходит в обществе можно видеть, что религиозная вражда действительно возбуждена этими событиями.
Тем, что люди мирно провели митинг возбуждена злоба со стороны некоторой части жителей, причем злоба ничем не обоснованная. Кроме того здесь проводится идея запрета свободы слова по религиозному принципу.
и требования к властям осуществить дискриминацию по религиозному признаку (призыв к запрету концерта) так же имели место.Это с какого перепугу требование запретить концерт является дискриминацией по религиозному признаку? Митингующие объясняли свое требование неприличным поведением артиста, а не религиозными принципами.
Злыдь
Конституция РФ глава2 статья17 часть3.
"Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц" - и где это было на митинге? Люди не запрещали концерт, а только публично высказали свое мнение - Конституция РФ глава2 статья 29 дает людям на это право! Чем право высказать свое негативное мнение об исполнителе нарушило право других людей? Вот то, что случилось с бегемотами, то да, нарушение закона - пусть люди, в отношении которых закон нарушен привлекают к ответственности нврушителей подавая иски в суд - никто ведь не возражает.
Конституция РФ глава2 статья 29 часть2.
"Каждому гарантируется свобода мысли и слова" - Что и произошло на митинге: люди собрались и высказали свое мнение. "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них" - а вот здесь, на форуме, как раз и имеет место попытка некоторых граждан заставить людей отказаться от выражения своих мыслей других людей, что и является антиконституционным явлением.
Baltazar
проводится идея запрета свободы слова по религиозному принципу
Именно что. Репертуар исполнителя не соответствует духовным скрепам некоторой части населения - требуем запретить для всех.

Митингующие объясняли свое требование неприличным поведением артиста
бездоказательно и нарываясь на обвинение в публичной пропаганде сексуальных извращений, в том числе - пропаганду среди несовершеннолетних ;).
КМН
Мы все живем в две тысячи четырнадцатом году от Рождества Христова. И наши светские власти с этим согласны. Это факт, или не факт?
обожжите.. это вы сейчас что, обосновываете превосходство христианства над другими идеологиями? размахивая глянцевым календариком?
hyperreality
Вот когда отдельные активные граждане начнут обосновывать превосходство православия над другими христианствами, размахивая глянцевым юлианским календариком, и власть к этому прислушается, будет п. 5 с откатом в прошлое на пару тысяч лет недель.
А пока это просто флуд на форуме, не соответствующий истине. Живем-то мы в в две тысячи четырнадцатом году нашей эры. Который случайно совпал с 2014 от Р.Х. :biggrin:
"Дядя, ты дурак?" (с) Слово "график" знакомо?
Не путайте мягкое с тёплым.
Предложение перенести на другой день это просто такая форма отказа. Всем понятно, что перенос с воскресенья на будний день уже само по себе это провал концерта (день-то рабочий), но когда пытаешься перенести такую махину как концерт зарубежного исполнителя на которого съезжается фанаты с других городов... понятно сразу - это невозможно.
Но сохранить лицо-то надо...
Технично отказали "не отказывая".
Всё правильно. Так и надо. Претензии могут быть только к тем, кто устроил концерт в День города, недооценив силу общественного протеста.
Если пустить дела на самотёк, то от ребят, взявших в качестве примера для себя талибан - жизни не будет. Реагировать необходимо - ДО ТОГО
Вы преувеличиваете одно и "недооцениваете" (вернее не замечаете) другое.

Не встречал сторонников Мэнсона в реале, как и сторонников "свободы слова" как его толкуют на форумах и в СоцСетях. Всем либо фиолетово, либо менсон очень не нравится.
Возмущена запретом лишь "тусовка" и не только тусовка менсона, а вся тусовка связанная с этой шоу-"индустрией".
Эти активисты покусились на их деньги и основательно подрубили им источники дохода на будущее.
Мне лично не нравится менсон, но мне пофиг на него и на его фанов. Перебесятся.

Для меня очевидно, что сторонники мэнсона это не патриоты. Возможно за редким исключением.
Поэтому я смотрю на них как на людей которым нельзя доверять. Человек который не любит Родину легко предаёт всё остальное - идеалы, коллег, друзей и даже семью. За редким исключением.
Я даже подозреваю, что среди сторонников менсона и пресловутой свободы слова полно сторонников навального и прочих "оппозиционеров".

Ну и ко всему прочему - организованной силой показали себя только противники "бафомета" и менсона, что намекает всему обществу - сколько бы ни протестовали фаны бафометов и менсонов в интернетах, власть будет слушать только тех кто лучше организован и способен на действие.

Если эту ситуацию экстраполировать на экс-Украину - на чьей стороне оказались бы те и другие? Как вы думаете?
А если подумать - из каких социальных источников рекрутируют и какими социальными технологиями пользуются организаторы оранжевых революций?
Фаны "Черноморца" и "Металлугра" сожгли Дом профсоюзов в Одессе.

Ещё мне интересно почему сторонников менсона не называют маргиналами. Они ведь очень сильно отличаются от нормального среднестатистического человека. Намного более чем все эти псевдоправославные, православные, НОДовцы и прочие.
Т.о. получается, что тот кто использует слово маргинал либо не знает его значения, либо фальсифицирует действительность.

Кстати кто там после менсона следующий на срыв концерта?
Тебя не туда несёт, как и некоторых ораторов. Юрий Задоя не вопрос, огромную работу тащит на своих плечах. :respect: С примкнувшими не факт, что со всеми всё гладко, тоже люди, тоже могут ошибаться.
Моя точка зрения неизменна - бегемотов надо было запрещать через суд, признавая ряд их текстов экстремистскими. Их на самом деле даже пускать на землю русскую не стоит.
Мэнсона можно не трогать, итак чудо заморское на голову стукнутое слегка. :beee: Он на самом деле этакое пугало для американского общества, а кто сказал, что антиамериканский это не почти что пророссийский?:улыб:Соответственно, обвинения в непатриотизме тут беспочвенны.
Для меня авторитетным является мнение кандидата филологических наук, первого проректора Новосибирской православной духовной семинарии, проректора по учебной и научной работе семинарии и Новосибирского Свято-Макарьевского богословского православного института, иерея Иоанна Реморова:
Показать спойлер
Тексты Мэнсона не экстремистские… но они рассчитаны не на массовую аудиторию… и уж точно не предназначены для подростков: это как минимум 18+… Есть такие спорные песни, как, например, «Армагеддон», где припев при тупо-банальном подходе можно понять как призыв убивать и насиловать. Хотя, если посмотреть текст внимательнее, то там прямо говорится, что это «западня». Сатанизма тут нет — даже наоборот
Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1846621/ — Мэнсона запретили насовсем — НГС.НОВОСТИ
Показать спойлер
Возмущена запретом лишь "тусовка" и не только тусовка менсона, а вся тусовка связанная с этой шоу-"индустрией".
....
Для меня очевидно, что сторонники мэнсона это не патриоты.
....
Я даже подозреваю, что среди сторонников менсона и пресловутой свободы слова полно сторонников навального и прочих "оппозиционеров".
....
Кстати кто там после менсона следующий на срыв концерта?
Пока собирался аргументированно ответить на этот поток сознания, в котором черт знает что намешано, коллега Алексий вполне правильно ответил: "обвинения в непатриотизме тут беспочвенны." По-моему, его мнение куда более логичное, нежели ваше многословное и слегка измененное в соответствии с текущим политическим статусом старосоветское "сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь".

Поэтому коротко. Отменой концерта возмущены более широкие круги общественности, нежели только фанаты Мэнсона. Молодежи, которую незаслуженно лишили рок-концерта, на Навального в большинстве своем наплевать. Как, в общем, и огромному числу людей, которые не будучи оппозицией, к выражению "свобода слова" не применяют уничижительный эпитет "пресловутая", в отличие от вас. Хотите цензуры? Хотите подавления инакомыслия? Хотите "министерства правды", по Оруэллу? Так и кто же тогда маргиналы?

Кто там следующий, спрашиваете? Слышал уже отдельные вспышки истерики по поводу (представьте себе) народной артистки Софии Ротару. Которая отказалась от предложения принять российское гражданство, будучи жительницей Крыма. Это же возмутительно, да?
Для меня очевидно, что сторонники мэнсона это не патриоты.
"Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна." П.А.Вяземский