Градус
old hamster
Сходила на Вики посмотреть кто такие сатанисты - никакой принципиальной разницы с их оппонентами не обнаружила.Сатанизм это дьяволомания и поклонение злу и насилию, ничего подобного в Христианской религии нет.
Топот_котов
guru
Извините, но поклонение любому мифическому персонажу мне лично не близко. Однако несмотся на то, что сама я предпочитаю ночью спать, а не таскаться по концертам, я не одобряю хулиганство и всякую противозаконную деятельность ограничивающую законные права сограждан. Если есть право ходить на концерт (он не запрещен) - государство должно обеспечить возможность им пользоваться.
Ну, там не одно течение...
Вообще, как представляется - культивирование веры в свои силы, гордыни, ответственность за свои поступки, определяемые теми принципами и идеалами, которые сам сатанист себе ставит... Этакое ницшеанство. Материализм.
Собственно, даже Pepsi с "Бери от жизни всё" - чуть не радикальнее сатанистов.
Вообще, как представляется - культивирование веры в свои силы, гордыни, ответственность за свои поступки, определяемые теми принципами и идеалами, которые сам сатанист себе ставит... Этакое ницшеанство. Материализм.
Собственно, даже Pepsi с "Бери от жизни всё" - чуть не радикальнее сатанистов.
VasSer
guru
Нет. И? Вам все должны всё обеспечить несмотря ни на что?
Топот_котов
guru
Не смотря на что "ни на что"? У нас какой то форс мажор? Его нет. Есть нарушение общественного порядка. Такое же как любое другое. Например, Вы пришли в магазин за мясом, а защитники животных не дают Вам в него войти и перекрыли вход. Или к Вам пришли гости, а какие то люди не дают им пройти в Вашу квартиру, отталкивают, угрожают, говорят, что Вы их плохому научите. Как к этому отнесетесь?
VasSer
guru
Именно форс-мажор. Насколько я вижу, в этих обстоятельствах помочь можно было только заранее предупредив органы правопорядка о необходимости защиты прав потребителя. Организаторы этого не сделали.
Если у вас есть другие варианты - расскажите, не стесняйтесь.
Если у вас есть другие варианты - расскажите, не стесняйтесь.
Топот_котов
guru
Зона ответственности организаторов - их территория, а улица - это зона ответственности полиции.
Про заранее предупредить - а если вдруг возникнут какие то стихийные массовые волнения в городе то на них тоже приедет только один наряд милиции, потому, что заранее не предупредили?
Про заранее предупредить - а если вдруг возникнут какие то стихийные массовые волнения в городе то на них тоже приедет только один наряд милиции, потому, что заранее не предупредили?
Сейчас читают
Футбол. Чемпионат России (часть 2)
188757
1000
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 14)
274010
1000
Дозор экзистенциальный
122059
1000
VasSer
guru
Вы когда на футбольный матч приходите, видите полицию только на стадионе, или и у пропускных ворот и вокруг стадиона? Если предполагается наличие масс на улице в связи с мероприятием, то это ответственность организаторов мероприятия. Если ума не хватило предположить, то получается форс-мажор и тут только руками развести.
Как показывает практика, стихийные массовые волнения успевают порядком наделать дел, прежде чем их успокоят организованные отряды полиции.
Как показывает практика, стихийные массовые волнения успевают порядком наделать дел, прежде чем их успокоят организованные отряды полиции.
Skanderbeg
veteran
Именно форс-мажор. Насколько я вижу, в этих обстоятельствах помочь можно было только заранее предупредив органы правопорядка о необходимости защиты прав потребителя. Организаторы этого не сделали.То есть, теперь у нас организаторы любых концертных или приравненных к ним мероприятиям должны думать о неминуемом форс-мажоре и предупреждать органы правопорядка? Именно любых. Потому что все иностранные гастролеры теперь у нас на птичьих правах. Более того, инцидент с Бегемотами показал, что в Россию (по букве закона) с некоторых пор вообще не имеют право приезжать никакие зарубежные исполнители, берущие деньги за свои выступления. Потому что для въезжающих по деловой визе есть риск быть избитым, оштрафованным и выдворенным за пределы страны, а так называемая "культурная" или "артистическая" виза предназначена лишь для тех, кто приезжает нести культуру на некоммерческой основе. Что теперь прикажете делать Мэнсону, группе Плацебо и - ах да, несравненной Софии Ротару, гражданке не особо дружественного нам государства?
Если у вас есть другие варианты - расскажите, не стесняйтесь.
VasSer
guru
Инцидент с Бегемотами в очередной раз показал (то что лично я увидел):
1) Что бюрократия в России не случайна, а в определенных местах служит повороту буквы закона в нужную сторону.
2) Что надеяться на чудо, что всё само собой рассосется, не стоит, даже если принимаешь гастроли группы прославляющей сверхсущество.
1) Что бюрократия в России не случайна, а в определенных местах служит повороту буквы закона в нужную сторону.
2) Что надеяться на чудо, что всё само собой рассосется, не стоит, даже если принимаешь гастроли группы прославляющей сверхсущество.
Skanderbeg
veteran
Да при чем тут группа, которая кого-то прославляет? Вопрос был - надо ли ожидать форс-мажора в виде "хулиганских" выходок в случае, в общем-то камерного мероприятия, каковым мог быть концерт Бегемота? Выходит - надо. Потому что "хулиганы" придраться могут к чему угодно. К Бегемоту - вот быстренько нашли. Мэнсон тоже может показаться одиозным. У Плацебо что-то там с ориентацией не так, следовательно, можно обвинить в пропаганде "нетрадиционного". Ротару публично отказалась от российского гражданства - а это в наше время вообще ужас, адъ и Израиль. Как говорят в армии, придраться можно и к столбу.
VasSer
guru
При том что организаторов концерта предупредили о провокациях, но они понадеялись на русский авось и чудо. Встречаете эпатирующих субъектов - будьте готовы организовать защиту от тех, кого они эпатировали.
Топот_котов
guru
Я не хожу на футбольные матчи, а у Оперного театра скопления полиции не наблюдается, даже когда Фауста дают. А там как раз мужчина в костюме Дьявола поет: "Люди гибнут за металл, сатана там правит бал." Тоже надо опасаться?
VasSer
guru
Вы так ничего и не предложили в качестве альтернативного варианта. Я понимаю ваши хотелки, но неплохо было бы их соотнести с реальностью.
а налоги мы платим только за то, чтобы силовые органы только пЕредупреждали и брали под козырек перед любой гопотой?
или они предлагают нам ходить на концерты с битой и кастетом и пробиваться с боями к очагу культуры?
поклонникам Гергиева и Спивакова - вон уже по макушке настучали, мы такими же идиотами решили выглядеть?
или они предлагают нам ходить на концерты с битой и кастетом и пробиваться с боями к очагу культуры?
поклонникам Гергиева и Спивакова - вон уже по макушке настучали, мы такими же идиотами решили выглядеть?
К вам тоже: а ваше предложение какое будет в данном конкретном случае?
а предложение одно - заставить власть исполнять наши законы от Конституции до муниципальных актов, а всех и любых активистов в трениках или костюмах, хоть в шароварах отправляем этапом по болотной схеме на 5 лет строгой изоляции при любой попытке ослушаться дяденьку-полиционЭра
Ну и как вы заставите власть в неопределенный момент быть численностью человек в 10-20 в неизвестном месте в течение весьма короткого промежутка времени?! Есть физические ограничения на ваши устремления.
приглашу по телефону и ехать им там 5 минут любой карете патрулирования
активистам предлагается проследовать во избежание в случае отказа ОМОН Иваныч объясняет более доходчиво, а зачинщики едут греться в Магадан
а с устроителями шоу на следующий день можно прекрасно разобраться в тиши любого кабинета ТАК, что они будут крутить ближние 100 лет только Чапаева
активистам предлагается проследовать во избежание в случае отказа ОМОН Иваныч объясняет более доходчиво, а зачинщики едут греться в Магадан
а с устроителями шоу на следующий день можно прекрасно разобраться в тиши любого кабинета ТАК, что они будут крутить ближние 100 лет только Чапаева
Skanderbeg
veteran
а предложение одно - заставить власть исполнять наши законы от Конституции до муниципальных актов, а всех и любых активистов в трениках или костюмах, хоть в шароварах отправляем этапом по болотной схеме на 5 лет строгой изоляции при любой попытке ослушаться дяденьку-полиционЭраА дяденька-полиционЭр вовсе почему-то не горит желанием вразумить "активиста" в трениках. Во-первых, он не получил прямого на сей предмет указания. (Дерзну предположить, что он мог получить и совсем иные инструкции - "заломать волосатиков", почему бы нет?) Во-вторых, дяденька-полиционЭр плоть от плоти такой же "активист", только не в трениках, а в форме... и группа "Бегемот" ему точно так же чужда и ненавистна, как и "активисту" (то ли дело радио шансон!)
Alippa
нет статуса
тогда все просто - меняем Конституцию с социального демократического государства на теократическое, прописываем всё в законах, запрещаем всё и всем, немного разрешаем, что не противоречит Канону, а из активистов в трениках формируем стражей-опричников
главное, чтобы было понятно что есть белое, а что черное и какой век на дворе и чтобы дяденька полиционЭр не выглядел идиотом, а публика не тратила вечер в глупом противостоянии
а так наша власть, когда на отдыхе на Ибице - хипповей любого хиппи, а дома платочком накрывается и за активистами прячется, нет уж вы господа определитесь с кем вы и против кого и вперед по солнечным реям
главное, чтобы было понятно что есть белое, а что черное и какой век на дворе и чтобы дяденька полиционЭр не выглядел идиотом, а публика не тратила вечер в глупом противостоянии
а так наша власть, когда на отдыхе на Ибице - хипповей любого хиппи, а дома платочком накрывается и за активистами прячется, нет уж вы господа определитесь с кем вы и против кого и вперед по солнечным реям
Материализм.Вы сильно опрометчиво сопоставили сатанизм и материализм. Ничего общего нет.
Spirit
old hamster
Ага, оскорблять чувства верующих в какую-то одну(!!) религию - так уголовная статья, а оскорблять чувства верующих в Сатану - так это можно, и никакой уголовной ответственности. А ведь этих хлопчиков надо было, как и Пусси, закрыть на пару лет по той же статье.Это никак не является оскорблением чьих-то чувств.
Мероприятие было закрытое, то есть - не публичное. Продавали билеты в изолированный от улицы зал, все были предупреждены о теме и стиле, так что знали - на что идут. Артисты и публика никуда в гости не ходили и никому своих идей не навязывали.
При такой постановке вопроса, если мероприятие оскорбляет чьи-то чувства - сиди дома или гуляй по улице с карликовым пинчером.
Слишком много развелось типов с очень нежными чувствами. Пусть принимают бром или лучше - литий.
Spirit
old hamster
лично мне рок не нравится, но еще больше не нравится навязывание религиозных догматов нашему обществу.Упование на рациональность - это хорошо.
церковь у нас отделена от государства и индивидуальное дело каждого как с ней выстраивать отношения, не нарушая законов общества...
Думаю, что это всё таки единичный случай и у нас не возникнут "православные дружины" с автоматами и дубинками, вбивающие в сограждан "духовные скрепки"...
Но как показывает опыт - действенно только хорошо организованное сопротивление.
Вы сейчас призываете вмешаться власти в этот спор?Власти имеют тенденцию вмешиваться даже когда нет спора. Но весьма выборочно.
Когда , по-Вашему, можно собирать корешей и не пускать кого-то куда-то, пришедших по совершенно законному поводу?
Как Вы думаете (риторический вопрос), что было бы, если 20 гоблинов утром загородили бы вход в прокуратуру и не пускали бы соответствующий контингент на службу, сопровождая действие речёвкой "вы-хотите-бойню-вы-её-получите"? При этом жалоб от пострадавших не было бы.