Судьба капитализма
231316
649
viktor_venskiy
хороший пример системы избрания наших депутатов! :ха-ха!:
Таковы законы жизни, когда кричат что депутаты идиоты, что на самом деле, как бы понятно.
пафнутий
Детские садики, например, по 108 советских рублей за год (включая питание ребятехи, были доступны, дефицит в садиках есть как раз сейчас.
это просто неправда. в позднесоветском союзе дефицит в садах был ровно как и сейчас. устраивали по блату, устраивались даже работать в сад (а это подвиг, учитывая тяжесть труда и ответственности, и зарплату, которая и тогда и сейчас очень близка к нулю), чтоб пристроить своего ребёнка. и всё равно были очереди, приходилось искать няню (естественно, неофициально)
Если конец 80-х годов, то о социализме нет никакой речи.
в первом посте, задавая тему дискуссии, вам как раз следовало начать с того, чтоб определить понятие социализма, как вы его понимаете. иначе разговор не пойми о чём.
helictite
это просто неправда. в позднесоветском союзе дефицит в садах был ровно как и сейчас.
А подтвердить свои слова чем то сможете?
Особенно интересно, если сможете доказать что с яслями тогда было так же как и сейчас.
БДА
дефицит был, менялись по объявлениям
к концу 80-х когда рожать стали дети детей войны - объективно поголовье стало меньше и места высвободились. садики позакрывали - теперь имеем дефицит, через 5 лет опять будет свободно
Alippa
теперь имеем дефицит, через 5 лет опять будет свободно
Ну обмен местами в садика не показатель дефицита, кто то ищет садик получше, кто то поближе.

А вот я помню, что в СССР ясель было полно и садики работали по субботам. Сейчас эти оба пункта переходят в разряд невероятно.
БДА
угу а теперь вспомните про трехмесячный (это если еще повезет) декретный отпуск для теток и подумайте почему понастроили ясель в любимом вами совке
потом спохватились, да поздно уже выросло поколение однодетных

ну и про обеспеченность не все с вами согласны. Сам не помню для меня тогда этот вопрос не был ичсо актуальным, а коллеги по кафедре ругались, но благо у нас работа не сильно привязана к оХвису
Alippa
угу а теперь вспомните про трехмесячный (это если еще повезет) декретный отпуск для теток и подумайте почему понастроили ясель в любимом вами совке
Это была стратегическая ошибка, согласен на 100%
Но яслями то обеспечили и бесплатно.

А сейчас? Демографию повышаем, но за свой счет. Почувствуйте разницу.
Alippa
ну и про обеспеченность не все с вами согласны.
Сейчас на обеспеченность жалоб в разы больше.

Кстати тогда, опять же соц. обеспеченность позволяла пенсионерам не работать, а сейчас?
БДА
позволяла потом филки кончились и нефть в 85-том рухнула - банк обанкротился и пенсионеры остались голыми

всемирная история банк империал
Alippa
угу а теперь вспомните про трехмесячный (это если еще повезет) декретный отпуск для теток
Врёшь! 1,5 года оплачиваемый декретный отпуск, дальше, до трёх лет - неоплачиваемый.
Alippa
позволяла потом филки кончились и нефть в 85-том рухнула - банк обанкротился и пенсионеры остались голыми

всемирная история банк империал
Опять врёшь! До 1991 года, когда к власти пришёл ЕБН ельцин, пенсионеры были нормально обеспечены. После ельцинско-гайдаровского беспредела обнищание началось, а это уже капитализм, а не социализм.
Товарищ_Сухов
Опять врёшь! До 1991 года, когда к власти пришёл ЕБН ельцин, пенсионеры были нормально обеспечены.
К 1991 году из магазинов исчезло _все_. В январе 1991 произошел обмен крупных купюр, "пощипавший" любителей хранить свои сбережения в матрасах. 2 апреля 1991 года, еще при Горбачеве, произошло первое масштабное повышение цен. Пенсионерам при этом доставались только какие-то мизерные подачки.
sapromaster_n
Есть два разных явления, которые иногда путают марксисты.

1. Классовое разделение сейчас весьма условно и у вас не получится четко разделить людей.
Например как минимум половина тех, кого называют предприниматели, на самом деле бычат, как папы карлы. Т.е. у них это не бизнес, а само-занятость, порой на грани выживания. Или бывает, что люди погружены в свой любимый бизнес с головой, и их помощники тоже. Как пример - съемка творческим коллективом нового фильма.

2. Вот эксплуатация человека человеком это уже ближе.
А паразитизм еще ближе.
Складывается прослойка людей, которые ничего сами не умеют и не хотят уметь, но хотят чтобы кто-то на них работал. Эдакий социальный гельминтоз, чреватый фашизмом.
Это очень опасное явление.
В разы опаснее даже, чем классовое разделение.
Его опасность в том, что те, кому суждено быть рабами, сопротивляются. А желающие стать рабовладельцами применяют силовое давление. Но так как ничего другого они не умеют, процесс идет по нарастающей.
И, к сожалению, именно Н-ску суждено стать одной из пороховых бочек.

Думаю в Германии именно это и произошло.
Те, кто ничего не умел окромя пивных маршей, непременно хотели стать Альфа-Гельминтами. И сладкие речи гебельса, обещания кучи рабов, легли бальзамом на их душонки.
sapromaster
классовое разделение есть и было.
просто четких границ между классами никогда не было.
всегда были и есть прослойки между классами, тяготеющие то к одному, то к другому примыкающим к ним классам...
всё здесь просто тусуется в этой колоде - никаких сложностей.

а эксплуатация - сущность капитализма.
а если капнуть глубже - то истоки в разделении труда и прогрессе как таковом.
эксплуатация - это использование чужого труда с присвоением части или всей совокупности соотнесенной ценности этого труда и/или его результатов. И чем больше разделение труда и прогресс - тем больше в абсолютных величинах может присваивать себе эксплуататор.

менять надо саму формулу прибавочного труда и прибыли.
sapromaster_n
Об идеологическом базисе:

8 технологий расчеловечивания
web-страница
sapromaster
Да, все именно так.
И хорошо отмечено в конце статьи: "не забывайте свое предназначение" .. это именно то, что уничтожается из памяти человеков этими (и не только) методами и способами. Важно, чтобы как можно больше повторно-пришедших исправляться двоечников, не достигших своего предназначения в прошлых жизнях - забыло про него и в этой тоже.

Ибо это и есть Ад "там", где нет Времени: видеть одновременно все свое прошлое, свои поступки и их последствия во всех возможных вариантах и НЕ ИМЕТЬ возможности хоть чего-то исправить.

И только те, кто не сломался тут и сумел не забыть "зачем" он тут - прекращают череду повторных рождений .. и попадают в тот самый рай Света: видеть все свои деяния одновременно и осознавать что ты сделал все верно и таки не забыл и справился.

Тут - просто "врата" из Рая в Ад и обратно. Собственно в той или иной форме, так или иначе, именно такая трактовка прописана во всех религиях без исключений. Это их всех и объединяет, несмотря на все "разночтения".
sapromaster_n
Американцы задумались о судьбе капитализма. Задались вопросом - а может Маркс был всё-таки прав?



Да, кстати, вот она волшебная сила кино ))) то бишь анимации.
sapromaster_n
вот только у нас в стране не капитализм
sapromaster
. Классовое разделение сейчас весьма условно и у вас не получится четко разделить людей.
Дядя Сапро прав, согласитесь с этим.
sapromaster
Об идеологическом базисе:

8 технологий расчеловечивания
web-страница
Да, вот здесь особенно

И самое интересное, что от этой напасти есть одно универсальное лекарство – помнить и слушать себя вечного. Не продавайте свои идеалы за зеленую бумагу, не поступайте никогда против своего внутреннего голоса, даже если это кажется рациональным. Интеллект важнейший инструмент, но очень многое нельзя объяснить сухой логикой.
Человек обладает не только разумом, но и эмоциями, чувствами, интуицией. У здорового человека должны быть развиты все четыре аспекта. И только ваша душа способна объединить эти противоречивые и несоединимые части ваших личностей. Не продавайте ее даже под страхом смерти или нищеты, с проданной душой жить очень больно и бессмысленно. Поскольку именно ваша душа знает о вашем истинном предназначении. Запросы могут быть бесконечно разные, вы можете быть учеными, художниками, музыкантами, инженерами, строителями, крестьянами, воинами и много кем другим, вы можете создавать и разрушать, не бойтесь. Главное, не превращайтесь в выродков, безликих, живых мертвецов духоненавистнической системы, отнимающих вас самих у себя.


Вперёд, выходит, нужно накопить такую силу духа, чтобы суметь выдержать любой страх и любую боль. Сколько жизней потребуется, чтобы справиться с этой задачей? Имеет ли боль или страх свой предел?
Simbirsky
Подозреваю, предела боли нет.
Поэтому душу у человека можно отнять всегда.
viktor_venskiy
>>>>>>> а если копнуть глубже - то истоки в разделении труда и прогрессе как таковом

Правильнее говорить не о разделении, а об отчуждении труда. Бессмысленный труд в наше время - обычное явление, и хуже всего, что люди считают это нормальным. Копроэкономика целиком зиждется на молчаливом согласии людей совершать бессмысленную работу, создавать ненужные вещи или выпускать откровенное говно.
Simbirsky
Главное не скатиться к тому чтоб кто то единолично решал, какой продукт бессмысленный, а какой нужен. Современные глобальные информационные системы могли бы отлично выполнять функции планирования, какие именно товары и в каких количествах востребованы населением.
Simbirsky
Скоро будет тотальное системное преобразование - тотальная роботизация.
В том числе и и в виде антропоморфных роботов.

Человеки будут жить на пособия.
А многих будут производить искусственно.

И все классовые отношения станут совершенно извращены!
:ха-ха!: