Судьба капитализма
231343
649
viktor_venskiy
не падение экономики в целом... как известно она прибавила за 2017 год
Производство тракторов в РСФСР в 1985 г. ок. 280 тыс. шт., в СССР ок. 565 тыс.шт.
Производство тракторов в рф в 2016 г. 8223 шт. (прогноз)
Производство зерноуборочных комбайнов в РСФСР в 1985 г. 120 тыс.шт.
Производство зеронуборочных комбайнов в рф в 2016 г. 5905 шт. (прогноз)
viktor_venskiy
...ну здесь я скорее оптимист - экономика в следующем году "оттолкнется от дна".

Статистика такова, что за ноябрь месяц реальные доходы граждан упали. Ближайшие два месяца у меня есть представление что будет с доходами, они упадут, а вот что будет в феврале марте трудно сказать, но резко поднятся они немогут. В экономике нет заделов для подъёма. После выбора Путина скорей "закрутят гайки". А дальше трудно оценить, много нестабильных факторов на международной арене.
nansib
нет, ну тут надо определиться, мы о чем с вами говорим: об экономике или о росте доходов населения?
экономика может и вырасти - это не обязательно у нас в РФ потянет за собой рост доходов населения, а скорее всего, лишь рост доходов олигархов... как и наблюдается последние 2 года.
viktor_venskiy
ну здесь я скорее оптимист - экономика в следующем году "оттолкнется от дна", которого достигла...
Если так, то почему высшие должностные лица говорят, что надо приготовиться населению страны к "трудным временам" в 2018 г. (в Гугле легко найдёте подтверждение моих слов).?
viktor_venskiy
нет, ну тут надо определиться, мы о чем с вами говорим: об экономике или о росте доходов населения?
Рост экономики и рост доходов населения, неразделимы, не в воровской "экономике". Помните Сталина с его знаменитым (после страшнейшей войны и когда экономика стала налаживаться)% "Жить стало лучше, жить стало веселей". А Маяковского, тоже высказавшегося после опустошительной войны в поэме "Октябрь":
В окнах
продукты:
вина,
фрукты.
От мух
кисея.
Сыры
не засижены.
Лампы -
сияют.
"Цены
снижены!
Стала
оперяться
моя
кооперация
.
И то, что в СССР сняли продуктовые карточки раньше, чем в Англии после 1945 года.
Градус
высшие должностные лица говорят, что надо приготовиться населению страны к "трудным временам" в 2018 г.
Они, трудные времена, начались с 1987 г. и с тех пор никуда не делись. И даже не нужно говорить о кач-ве жизни. Оно упало. По потреблению продуктов (не путать с суррогатами), здравоохранению, и проч. и т.п.
Градус
в СССР сняли продуктовые карточки раньше,
СССР это совершенно другая вселенная. В РИ были и голод и коррупция и прочие знакомые ныне проявления "свободного рынка". СССР был замкнутой системой единого неотчуждаемого бюджета с централизованным обобществлением и распределением. Опыт уникальный и не имеющий аналогов.
nansib
А капиталисты никуда не падают, вполне себе живее всех живых...
Капитализм закончится, когда некого будет грабить. А это -дальняя перспектива.
viktor_venskiy
это падение жизненного уровня за счет еще большего расслоения общества, но не падение экономики в целом.
Что его сентенция означает? Лишь то, что у нас экономика кластеризована, т.е. одна для "патрициев", другая для "охлоса". и "жить стало лучше, жить стало веселее" это лишь для первой когорты.
Grieg
>>>>>>> И даже не нужно говорить о кач-ве жизни. Оно упало. По потреблению продуктов (не путать с суррогатами), здравоохранению, и проч. и т.п.

Господя, ну что за манера считать качество жизни объёмом потребления!
Для вас что, идеал - нажраться так, чтобы брюхо лопнуло?! Или, особый шик, - чтоб не разорвало при этом?

Чёрт побери.. Откуда у людей это бюрократическое мышление.. Одним курс доллара спать не даёт, другие мозги себе и другим парят за инфляцию, третим, вот, главное как можно больше продукта через кишечную трубку пропустить..
Градус
>>>>>> Капитализм закончится, когда некого будет грабить. А это -дальняя перспектива.

Капитализм закончится, когда будут введены в строй более эффективные технологии глобального перераспределения ресурсов. Google обещает сделать это лет через 20. Так что может ещё сами увидите.
Simbirsky
Чёрт побери
К сожалению человек не может существовать не потребляя внутрь витамины, белок, углеводы....Как всякий живой организм. Нормы питания, определенные спец-ми не имеют никакого отношения к "потреблению". Это нормы для нормального функционирования организма.

в 2016 году снижение потребления молочной продукции продолжилось: по предварительным данным, оно достигло 233,1 кг на человека в год, что составляет всего 71,7% от нормы (340 кг.).
РСФСР 1980 г. 390 кг, 1985 г. - 378 кг., 1990 г.- 378 кг.
Потребление рыбы в России в 2015 году снизилось до 14 кг на человека (уровень СССР 1961 г.) . Это на 10 кг меньше минимума, рекомендуемого Минздравом для здорового потребления.
2017 г. 11 кг. (прогноз).
СССР 1986 г. – 31 кг.
Simbirsky
Капитализм закончится, когда будут введены в строй более эффективные технологии глобального перераспределения ресурсов.
До тех пор пока будут существовать люди с "особым статусом", которые, по заявлению чиновника очень высокого уровня, не могут быть привлечены к ответственности , даже по подозрению в тяжких преступлениях, и отрицанию свободного суда , означает лишь беззаконие на 1/7 части суши. А в этих условиях, ни о каком капитализме/социализме не может быть и речи.
Grieg
>>>>>>> К сожалению человек не может существовать не потребляя внутрь витамины, белок, углеводы....Нормы питания, определенные спец-ми не имеют никакого отношения к "потреблению".

Во-первых, тогда и надо говорить про нормы питания, а не абстрактное "качество жизни". Зачем создаёте путаницу?!

Во-вторых, они имеют значение, только когда уровень потребления по большинству ключевых позиций не дотягивает до рекомендованного специалистами.

В-третьих, организм достаточно гибкая система: чем меньше поступает, тем лучше усваивается, а если не хватает одного, добирается другим. Достаточно жёстко детерминирован только энергобаланс: если расходуешь 3000ккал/сутки, а потребляешь 2000, будешь худеть со скоростью 1000ккал, и в конце концов умрёшь от истощения. Это закон природы. А всё остальное - плюс-минус два лаптя.

Цифры по мясу-рыбе вижу, но это не в 10 раз, а только полтора-два. С по калориям, в целом, население обеспечено.

Реальная проблема может быть в неравномерном распределении. Вот это было бы ближе к теме. Потому что именно для капитализма характерно глубокое имущественное расслоение общества.
Градус
>>>>> До тех пор пока будут существовать люди с "особым статусом", ... означает лишь беззаконие на 1/7 части суши. А в этих условиях, ни о каком капитализме/социализме не может быть и речи

Разумеется. В современном глобальном капитализме есть страны-империи, и страны-колонии.
Simbirsky
организм достаточно гибкая система: чем меньше поступает, тем лучше усваивается...по калориям, в целом, население обеспечено.
Да. Можно мало есть запаренной дробленки, хлеба, лебеды травы. Они прекрасно усвоятся. Продолжительность деятельности такого организма будет недолгой. Если такой организм даст потомство, оно будет слабым. Ожидаемая продолжительность жизни в РИ конца 19 нач. 20 в.в. составляла 32,3 г. Росто весовые показатели тоже оставляли желать лучшего.
Ученые медики, химики, биологи давно вывели нормы потребления по витаминам, белкам, углеводам. Для жителей северных районов (почти вся рф) норма увеличивается ввиду продолжительности морозного периода.
Не должно вводить в заблуждение наличие людей с лишним весом. Это результат не переедания, а именно недоедания. Лишний вес болезнь бедноты. Организм пытается компенсировать дефицит за счет объема/количества. Напр. наличие в сухой траве (сене) питательных веществ составляет менее 40% их же в свежей.
Simbirsky
Реальная проблема может быть в неравномерном распределении.
В советский период была создана система централизованного распределения. И то, что работало в той модели, никак не работало при переходе к "свободному рынку". Не учли простой фактор продуктивности поля. Сотни тысяч тракторов/комбайнов/грузовиков оказались невостребованы внутренним рынком. Некому и не на что было покупать то, что ранее распределялось централизованно и бесплатно. Битва за урожай не просто слова. Результатом погибло машиностроение, станкостроение, добыча и проч. и проч. Мультипликативный эффект распространился на всё.
рф вновь вернулась в свое изначальное состояние до 1917 г. Маленький периферийный сжимающийся рынок.
Продажи а/м как индикатор экономики:

в 2015 году в России продано 1,6 миллиона новых легковых и легких коммерческих автомобилей,
в США 17,5 млн., в Японии 5 млн.
Grieg
>>>>>>> Ученые медики, химики, биологи давно вывели нормы потребления по витаминам, белкам, углеводам.

Хорошо, хорошо, я верю, что нормы потребления взяты не с потолка и даже как-то коррелируют на больших выборках с показателем здоровья населения. Но вы не указали величину статистической достоверности приводимых вами величин. Я вам привёл свою субъективную оценку: +- в два раза - влияние на уровне шумов. Может ваши нормы тоже выведены поюс-минус два лаптя, и на отклонение фактического потребления от рекомендукмого ВОЗ следует обращать внимание только когда отличия в полпорядка?
Grieg
>>>>>>>>>>> Реальная проблема может быть в неравномерном распределении.

Я имел в виду, что гораздо более на социальный климат может оказывать неравномерное распределение материальных благ.
Если страна не доедает по животному белку в 1.5 раза, но все примерно одинаково, этого никто особо не заметит. Но вот если эти 1.5 раза сложатся из того, что треть населения вообще никогда не ест мяса, это уже близко к гуманитарной катастрофе. А в условиях капитализма (а также в колониальной стране) такое запросто может произойти.

В США, между прочим, за чертой бедности находится 15% населения. У нас ровно столько же. Так что...
https://m.lenta.ru/news/2017/06/28/poor/
Simbirsky
А в прожиточный минимум американца, тоже входит 300грамм хлеба в сутки и одно яблоко?
Zastabilov
Вам выше объяснили, что нормы потребления определяются учёными. По фруктам размер корзины меньше рекомендованного всего на 20%. По мясу то же. http://gorod21veka.ru/list/lyudi_ekonomika_i_zhizn/chya_korzina_tyazhelee_sravnenie_potrebitelskih_korzin/


Или вы не верите нашим диетологам?
Zastabilov
прожиточный минимум американца, тоже входит 300 грамм хлеба в сутки и одно яблоко?
Америку сравнивать с Россией никак нельзя. И тем не менее, СССР в 1980-85 г.г. производил 8 млн.тонн яблок в год, США в тот же период около 4 млн. тонн, Китай 2-4 млн. тонн. Сейчас рф ок. 1.5 млн. тонн, КНР более 40 млн. тонн и ок. 50% мирового производства яблок.
Для сравнения эффективности "моделей"....
Градус
Капитализм закончится...

Простите, уважаемый капитализм уже в кризисе. Причем их несколько. 1- кризис перепризводства. 2- кризис печатного станка (необеспеченные ни чем валюты). 3- так называемый кризис финансовых пирамид.
Разве это не указывает на наличие кризиса капитализма?
nansib
Разве это не указывает на наличие кризиса капитализма?
кризис конечно есть, но это не его конец... ибо когда одна страна в этой кап.модели грабит все остальные, то этой стране ресурсов планеты хватит достаточно надолго... что мы и наблюдаем.
поэтому, чтобы капитализм умер - необходимо чтобы развалились сша.
viktor_venskiy
кризис конечно есть, но это не его конец... ибо когда одна страна... грабит все остальные.

А как же провалившаяся идея соединённых штатов Европы, там ведь не одна кап. страна. А Вы не заметили, что в Европе тоже проблем хванае, т. е. на лицо кризис и там.
Конечно до краха капитализма ешё далеко, но "гниль" уже появляется.