Убик
Я Вас Не Люблю
Гм, вы читать умеете?
В СССР социализмом не пахло ни в коем разе (этим словом пропагандистски лживо назывались другие вещи). СССР в качестве какого-то ориентира, примера и связанного с социализмом не берется в пример вообще.
В СССР социализмом не пахло ни в коем разе (этим словом пропагандистски лживо назывались другие вещи). СССР в качестве какого-то ориентира, примера и связанного с социализмом не берется в пример вообще.
sapromaster_n
experienced
Ну так и я про тоже самое сказал.
Там была некая система, имеющая некие структурные атрибуты.
Всё.
Зафиксировали.
Положили под стекло, в музейный шкафчик.
Приняли к сведению.
Там была некая система, имеющая некие структурные атрибуты.
Всё.
Зафиксировали.
Положили под стекло, в музейный шкафчик.
Приняли к сведению.
sapromaster_n
experienced
Здесь итак уже за прошедшие годы наплодили миллион топиков, и все на одну тему "было/не было".
Всё.
Хватит.
Интересует не то, что было, а то, что будет. Вот об нём и речь. О будущем.
Всё.
Хватит.
Интересует не то, что было, а то, что будет. Вот об нём и речь. О будущем.
nucleon
veteran
Компьютер.эвона как!
С соответствующим софтом, естно.
то есть, вы надеетесь, что люди, не сумев сами построить (идеальное) государственное управление, напишут программу, которая будет делать это лучше людей? где вы такое видели? у вас что, чпу - само выбирает как лучше детали точить?
sapromaster_n
experienced
Что значит "надеетесь"?
Так будет.
Если конечно людям не захочется идти по второму варианту (т.е. в религиозные войны).
Так будет.
Если конечно людям не захочется идти по второму варианту (т.е. в религиозные войны).
nucleon
veteran
Так будеттак не будет никогда. если даже предположить искусственный интеллект, созданный человеком, но превосходящий человеческий - это потеря какой-либо стимуляции жизнедеятельности. я лично отказываюсь жить в таком мире. в гробу - веселее
Grieg
guru
Судьба капитализьма известна. Смена формаций сопровождается тяжелыми потрясениями. Войнами и революциями. И далеко не всегда религиозными. А вот преодолеет ли человечество переходный период, и какой ценой, вопрос... Вассерман вряд ли повлияет на эти процессы, несмотря на свои заслуги в иммунологии.
Сейчас читают
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 23)
244603
1000
Красивые и счастливые мамочки форева! )) (часть 43)
267620
999
Поругайте Panasonic Lumix DMC-G2?
10156
60
sapromaster_n
experienced
Не паникуй.
Всё значительно проще.
Чтобы найти ответ, нужно знать не только марксизм, но и теоретический базис капитализма.
Маркетинг, потребности, пресловутая "рука" и т.д.
Раздели эти самые "потребности" на вечные (базовые ...) и потребности свободного выбора.
Проведи замеры времени тех самых "потребителей", на которых так молятся капиталисты.
И поймешь, что всё проще. Гораздо проще выдуманных тобой страшилок.
Всё значительно проще.
Чтобы найти ответ, нужно знать не только марксизм, но и теоретический базис капитализма.
Маркетинг, потребности, пресловутая "рука" и т.д.
Раздели эти самые "потребности" на вечные (базовые ...) и потребности свободного выбора.
Проведи замеры времени тех самых "потребителей", на которых так молятся капиталисты.
И поймешь, что всё проще. Гораздо проще выдуманных тобой страшилок.
Гм, вы читать умеете?Всякую ересь...
В СССР социализмом не пахло ни в коем разе (этим словом пропагандистски лживо назывались другие вещи). СССР в качестве какого-то ориентира, примера и связанного с социализмом не берется в пример вообще.
Общественная собственность на средства производства была - социализм был.
Вас бедолаг корёжит,что он ВАШИМ представлениям ,о том как ПРАВИЛЬНО,не соответствовал? Терпите.
Вы путаете обьщественую собственность с государственной. Пример общественной собственности: нефтяные вышки в кувейте. Граждане Кувейта владеют ими, получают дивиденты, участвуют в управлении. Такая же ситуация, например, нефтяным фондом на Аляске, - все жители Аляски ежегодно получают дивиденты с нефтедобычи.
Вообще, кстати Бухарин (ему вторили и Ленин и Троцкий) понимал под общественной собственностью открытое акционерное общество, регулируемое его членами. (Маркс с Энгельсом толком не успели как следует разработать этот концепт, бо как таковых полноценных акционерных обществ не было)
В СССР собственность была не общественной, а государственной. Разницу видите?
Вообще, кстати Бухарин (ему вторили и Ленин и Троцкий) понимал под общественной собственностью
Показать спойлер
любое
Показать спойлер
В СССР собственность была не общественной, а государственной. Разницу видите?
kosta
old hamster
Просматривается всего два варианта методов смены общественно-экономической формацииКак минимум просматривается еще один, если задумаешься о развитии технологий твоей любимой 3D печати. Мы же за футурологию разговариваем.
Так что третий вариант - индивидуализм потребления материального + информационная общность.
Грубо говоря - инд. источник энергии (РИТЭГ, ветряк, солнечная батарея...) + широкообъемный 3D принтер, с приставкой, жующей целлюлозу + гидропоника (как источник пищи и целлюлозы для 3D принтера) + артезиан (для гидропоники) + 10-20 соток земли (примерно столько земли, сейчас пригодной для проживания, за исключением гор, вечной мерзлоты, окончательной заболоченности и пустынь) + безлимитный выход в единую инфосеть. Каждому по потребностям.
Статусное потребление предоставляется сервисерам - техноэлите.
Поскольку определенная группа людей просто вынуждена заниматься производством и обслуживанием средств производства.
Чем тебе такой вариант не нравится? Чистый коммунизм по Марксу-Ленину, по спирали.
Опять же, если смотреть на классическую политэкономию, то социалистическое это является: бесклассовый безгосударственный стройА это ещё кто такие, да ещё "классические"? Кого вы там опять нарыли для подтверждения своих сомнительных утверждений? Есть разные определения социализма, почему Вы привели самое нелепое?
Европа сейчас находится в опасной близости от совковой модели:Да , это заметно и очень, что экономическая модель Союза становится всё более привлекательной для множества стран, даже для консервативной Европы. Да..а что там ваша "классическая политэкономия" по этому поводу поясняет
Вам персональная двойка по методологии. Все вышесказанное встречается собственно у отцов марксизма-ленинизма и является тем фундаментом, на которым и строится вся теория теория исторического материализма.
Что такое социализм и коммунизм? - это не что иное как общественно-экономическая формация. Согласно Марксу, каждая такая формация имеет такие характеристики: способа производства и его составляющих: производительных сил и производственных отношений, формой управления обществом, доминирующей формой собственности, классовой структурой и формой эксплуатации зависимых классов (при их наличии).
Если выводить определение коммунизма из этих базовых характеристик, то как раз получается, что коммунизм - это как раз "бесклассовый безгосударственный строй прямой демократии, преодолевший эксплуатацию и отчуждение, основанный на общественной собственности на средства производства и порожденный коммунистическим способом производства". Кстати, сам маркс четкого определения социализма не давал, а разделял коммунизм на две фазы: "низшую и высшую", при этом четкого разделения не давал, лишь упоминая, что "низшая фаза" - это подготовительный этап и расписывая обустройства этой самой программы. Именно эту "низшую фазу" уж позже, после ленинских трудов и принято называть "социализмом".
Что такое социализм и коммунизм? - это не что иное как общественно-экономическая формация. Согласно Марксу, каждая такая формация имеет такие характеристики: способа производства и его составляющих: производительных сил и производственных отношений, формой управления обществом, доминирующей формой собственности, классовой структурой и формой эксплуатации зависимых классов (при их наличии).
Если выводить определение коммунизма из этих базовых характеристик, то как раз получается, что коммунизм - это как раз "бесклассовый безгосударственный строй прямой демократии, преодолевший эксплуатацию и отчуждение, основанный на общественной собственности на средства производства и порожденный коммунистическим способом производства". Кстати, сам маркс четкого определения социализма не давал, а разделял коммунизм на две фазы: "низшую и высшую", при этом четкого разделения не давал, лишь упоминая, что "низшая фаза" - это подготовительный этап и расписывая обустройства этой самой программы. Именно эту "низшую фазу" уж позже, после ленинских трудов и принято называть "социализмом".
Вам персональная двойка по методологии.Вы тут "двойками"-то не раскидываетесь. Не уполномочены в учителя. И не подменяйте понятия социализма и коммунизма.
Кстати, сам маркс четкого определения социализма не давалС этого и начинали бы, а то "классическая политэкономия-классическая политэкономия"...." . Да и разберитесь наконец, "за коммунистов вы или за большевиков" (с), а то иногда клеймите Маркса с Лениным, а иногда в пример приводите. И вот с этим сумбуром в голове вы "оценки" выставляете.
Про социализм и "фазы". Маркс чисто теоретизировал насчёт социализма и коммунизма. У Ленина также особого практического опыта не было, только "мысленные эксперименты", поэтому приводить их, и, особенно, "классическую политэкономию" абсолютно некорректно.
и, особенно, "классическую политэкономию"Несомненно. Однако все теоретизирование и мыслительные эксперименты вполне умещаются в определение, приведенное выше.
Да и разберитесь наконец, "за коммунистов вы или за большевиков"Несомненно, я и за коммунистов и за большевиков. Смысл в том, что СССР (послеленинский) не был ни государством коммунистов, ни большевиков.
Мы же за футурологию разговариваем.Индивидуализация еще затратнее с т.з. ресурсов нежели текущее общество потреблю...ва.
Вся футурология давно прописана, нужен термояд и ИИ, для перехода в новый технологический уклад.
Альтернативы деиндустриализация и сокращение населения или же сокращение потребления всеми жителями, что как раз плановой экономикой и решается.
сокращение потребления всеми жителями, что как раз плановой экономикой и решается.прекрасная реклама. "летайте самолётами аэрофлота"
sapromaster_n
experienced
Grieg
guru
С деньгами- это не коммунизм, коммунизм- он без денег.
sapromaster_n
experienced
Со стереотипами, заглушками, задвижками и прочими условностями - это не коммунизм.
Коммунизм - это свободное гармоничное развивающееся общество свободных людей без стереотипов и прочей ортодоксии.
Надо дэнги, значит будут.
Не надо, не будут.
Деньги - инструмент. Не более.
Никто ж не обещает мгновенный прыжок к всеобщему щастю, правда же.
Коммунизм - это свободное гармоничное развивающееся общество свободных людей без стереотипов и прочей ортодоксии.
Надо дэнги, значит будут.
Не надо, не будут.
Деньги - инструмент. Не более.
Никто ж не обещает мгновенный прыжок к всеобщему щастю, правда же.
sapromaster_n
experienced
А кризис капитализма между тем нарастает и нарастает.
Греция уже доходит, греки отказываются от "цивилизованных" энергоносителей и переходят на дрова и печки-буржуйки. Пилят деревья, даже несмотря на запреты и полицию.
Очень показательное происшествие -
web-страница
Вандалы выкорчевали остатки дерева, под котором 26 веков назад толкал спичи Платон.
Греция уже доходит, греки отказываются от "цивилизованных" энергоносителей и переходят на дрова и печки-буржуйки. Пилят деревья, даже несмотря на запреты и полицию.
Очень показательное происшествие -
web-страница
Вандалы выкорчевали остатки дерева, под котором 26 веков назад толкал спичи Платон.
sapromaster_n
experienced
Если смотреть на ситуацию не по одному частному случаю (с оливой Платона), а комплексно, то сие хорошо иллюстрируют вот эти два снимка со спутника, первый - 1994 год, второй - 2012
Заметно, как изменилось энергопотребление и освещение городов за 18 лет.
Сопоставьте с кризисом, который бушует на планете, и в основе которого - как раз таки недостатки капитализма.
Заметно, как изменилось энергопотребление и освещение городов за 18 лет.
Сопоставьте с кризисом, который бушует на планете, и в основе которого - как раз таки недостатки капитализма.
kosta
old hamster
Вандалы выкорчевали остатки дерева, под котором 26 веков назад толкал спичи Платон.Во-первых, событие о котором рассказывали "Остатки священного оливкового дерева Платона, в тени которого великий греческий философ учил учеников в V веке до нашей эры в своей академии, в ночь на 17 января выкорчевали вандалы", произошло не 17 января, а 6 января.
А во-вторых, похоже, что все как в старом анекдоте, не в карты, а в преферанс, не "Москвич", а "Волгу" и не выиграл а проиграл.
web-страница Там текстик, примерный краткий перевод которого я пишу здесь.
"Дерево, под которым сидел Платон, выкопали еще в 1976 году, сразу после того, как в него врезался автобус. Корень дерева до сих пор находится в Сельхозуниверситете Афин и выставлен на всеобщее обозрение. На месте этого дерева еще тогда посадили новое. У него было 3 ствола, диаметром примерно 30 см. Один из них удалили 6 января 2013, поскольку по словам этого университета, ствол был мертвым. Два живых ствола не тронули"
В третьих, ну не читай ты этого идиота, пожалуйста. Я имею ввиду Алексворлда и организованный им Афтершок. Прогнозы не читай. С прогнозами у него очень плохо.
superfluid
experienced
картинки косячные, обман трудящихся
С деньгами- это не коммунизм, коммунизм- он без денег.Сильно похоже на коммунизм с деньгами. Понятно, что капитализм сейчас держится только на силе оружия, других ресурсов у него нет, да и с конца 19-го века не было. Система поддерживалась только организационно - информационно за счёт грабежа колоний и навязанной циркуляции "фантиков" (уже в 20-ом веке).
Впрочем, Швейцария маленькая страна, на неё никто внимания обращать не будет, но если в какой-то крупной стране будет нечто похожее, капитализм будет вести войну за самосохранение. Капитализму нужно паразитировать, как аскариде и ради этого он готов на всё.