Судьба капитализма
232127
649
nansib
Это просто пример наличия классовых интересов, стилей и отношений.

Причём - в рамках одной нации. Все понимают - что они, в общем-то свои.
Причём ключевое слово - понимают. Нации именно этим и характерны - что все в основном друг-друга понимают. Но, тем не менее, различают друг-друга классово, сословно.

А вот характерная черта межнациональных отношений, что люди разных наций не понимают друг-друга, хотя и в разных степенях.
Spirit
Причём - в рамках одной нации. Все понимают - что они, в общем-то свои.

Если обратиься к советскому строю, то такое понимание было и не только в рамках одной нации, но в пределах всего союза.
А если рассмотреть капитализм, то волчий оскал между нациями налицо. Мало того, при капитализме конфликт неважно какой, всегда выгоден, на этом деньги зарабатывают. Потому капитализму нужна смута, война, беспорядки это почва для рубки денег. А народ, материал для зарабатывнья всегда был где то на последнем месте.
nansib
А вот и нет.
Советского человека так и не удалось создать.
В частности потому, что оказалось, что взаимопонимание между отдельными общностями не происходит принципиально.

Многие предпочли нырнуть опять в феодализм, чем оставаться в системе в каком-либо виде.
Кстати, миграция из этих систем доказывает вышесказанное. Мигранты даже наученные горьким опытом, мигрировав продолжают деятельность в своём обусловленном природой и культурой стиле.
Spirit
Советский человек и человек фиодализма, это не одно и тоже. И еще, кто что хочит, это одно, а обстоятельства диктуют другое. Захват власти в России капиталистами это не бьективное явление, а следствие насильственного переворота "кучкой бандитов".
Поэтому если бы осталось СССР, то с развитием социализма у разных наций сформировывалось бы чувство толерантности к другим нациям. А примеров из времен СССР много, смешанные браки, работа на стройках в космасе и т. д.
nansib
Повторяюсь - в РФ не капитализм.
Кто будет "капиталистом" решает система.
Что касается частного предпринимательства, то оно было и до капитализма - в античность и феодализм.
Spirit
Советского человека так и не удалось создать.
это не совсем верно.
Не удалось сделать из ВСЕХ "советских людей", но процентов 80% русских эту идею восприняли, и 25% в среднем из союзных республик СССР...
Не хватило двух-трех новых поколений и выдержанной идеологии.
sapromaster_n
Гримасы капитализма


Приходится писать в бутылочки, я так понимаю, из-за мирового повышения производительности труда.
Ну-ну
Spirit
...в России не капитализм...

Сегодня капитализм в России сохранился, но он деградировал и вернулся лет на сто назад, а в развитых странах мира развивается социализм, уровень которого намного выше социализма в СССР. К чему мы стремимся? Может быть, это звучит странно, но страна неизбежно должна идти к коммунизму, если мы сможем сохранить ее в ближайшую сотню лет. Это закон развития общества, и этот закон подтверждает ход истории.
nansib
Дело вовсе не в том, что в развитых странах капитализм более развит...
Просто модель "развитого" капитализма подразумевает эксплуатацию целых стран и народов. За счет этого социальные гарантии в развитом капитализме выглядят иногда заманчиво (если не вглядываться)... Но отбери у США печатный станок и весь этот "развитый" капитализм тут же провалится в тартарары.

Собственно это и есть задача номер один - отобрать печатный станок баксов у мировой олигархии! :phil:
viktor_venskiy
Кого там те же шведы эксплуатируют? Ась?
viktor_venskiy
Дело вовсе не в том...

Политический цикл в России состоит из трех основных фаз: стремительного взлета, резкого падения и долгого плавного набора высоты, чтобы совершить новый взлет, но уже с другой исторической «отметки».
Обычно сначала следует мощный рывок в сторону «Европы» , потом такой же сильный «отскок» назад в традиционализм и, наконец, мучительные попытки «вылепить» из этого гибрида бюрократическое государство. В конце последней фазы режим, как правило, впадает в «декаданс», подготовляя смену эпох. Сегодня Россия находится внутри «посткоммунистического» цикла на этапе перехода в завершающую фазу ― формирования полицейского государства.
По этому капитализм в России есть, но вот какой он, это целая философсквя теория.
Злыдь
Кого там те же шведы эксплуатируют?
Группа стран с "развитым" капитализмом эксплуатируют все остальное население мира... Чего тут не понятно, ась?:улыб:
Там, где есть штаб-квартиры ТНК и ТНБ, там обычно нормальное благосостояние...
Это как у нас Ямал, где свои социальные льготы и призы...
Ну а связь ТНК и ТНБ с эксплуатацией надеюсь сами выстроите.
nansib
Насчет полицейского гос-ва...
Оно (современное гос-во) не может не быть полицейским. Так что это не фаза его развития а перманентная данность.
viktor_venskiy
Понятно. Как всегда размазываешь манную кашу по белому столу.

Ответ на прямой вопрос - "кого и как эксплуатируют те же шведы?" будет или так и продолжишь словоблудить?
Злыдь
е же шведы эксплуатируют?
русских кожаных людей. Страшное дело. Здесь подробные "гримасы" надругательств и уничижения. Я потрясен. И да. Это финны. А это еще хужее.

viktor_venskiy
...Оно (современное государство ) не может быть полицейским...

О, это Вы задлуждаетесь. Разберемся. При каких условиях возникает полицейское государство?
Исторические примеры показывают, что для его создания очень благоприятна среда всеобщей анархии и хаоса. «Война всех против всех» приводит к катастрофическому расслоению общества. Те, кто не может «ловить рыбку в мутной воде», начинают ностальгировать по временам спокойствия и тосковать по «сильной руке». В этот момент вчерашние мафиози/рэкетиры и приходят к власти под лозунгами «Стабильность и порядок».
Думаю это понятно. Желание у нашего общества сильной руки, есть, желание чтобы был порядок, тоже есть. А это и есть основа полицейского госудврства. Надо иметь ещё в виду, что термин "полицейское государство" он чисто условный, ну типа так называнмое.
viktor_venskiy
это не совсем верно.
Не удалось сделать из ВСЕХ "советских людей", но процентов 80% русских эту идею восприняли, и 25% в среднем из союзных республик СССР...
Не хватило двух-трех новых поколений и выдержанной идеологии.
По-моему Ваши оценки завышены.

Но, по терминологии Зиновьева, хомо советикус действительно был. Но не играл никакой роли. Хотя бы потому, что его таким и выводили - чтобы не играл никакой роли.
Например - человек-лопата.
Это орудие, вещь.
Злыдь
Кого там те же шведы эксплуатируют? Ась?
Вась
Паразитирует на ЕС. Но не отсвечивает как Британия.
А еще на будущих поколениях, достаточно посмотреть на уровень внешнего долга. 188% от ВВП это никогда не отдать. Чревато банкротсвом.
Злыдь
>>>>>>>> Ответ на прямой вопрос -"кого и как эксплуатируют те же шведы?" будет?

Поясните пожалуйста, почему именно Швеция, а не Франция, Германия, Япония или какая-либо иная страна с высоким ур. жизни?

Впрочем, в контексте ответа Якута это уже не сильно важно. Хотя всё равно, хотелось бы прояснить
Spirit
>>>>>>> Но, по терминологии Зиновьева, хомо советикус действительно был. Но не играл никакой роли. Хотя бы потому, что его таким и выводили -чтобы не играл никакой роли. Например -человек-лопата. Это орудие, вещь.

Нихрена себе заявочки

Советский человек тот, кто воспитан на идеалах социальной справедливости, коллективизма, взаимопомощи, свободный или намеренно старающийся изжить в себе зависть, корысть, чванливость и прочие дурные проявления человеческой натуры. Это люди, свято верившие в коммунизм и нового человека и всемерно старавшиеся им стать. Да, таких было мало, но это лучшие люди своего времени.

Ваши высказывания порой ставят меня в тупик. Вы иногда выдаёте такие заявления, которые разом множат на ноль вес всего сказанного Вами ранее, казавшегося правильным и разумным.
Simbirsky
Вот предельно символическая недавняя акция советских людей.
Предельно символическая. :улыб:
YakutNGS
Вась
особенно в ссылке мне понравилось:
"Соответственно производная от данной морали такова: НИКОГДА НЕ НАДО ПЫТАТЬСЯ ИГРАТЬ С ЗАПАДОМ ЧЕСТНО. Их честность определяется размером прибыли в процессе взаимодействия. Пока прибыль на их стороне все честно, как только они начинают ее терять, то сразу же начинается попытка поменять правила игры под себя.
Ну и наконец вторая производная данной морали: при взаимодействии с западом не надо оперировать понятиями добра и зла, морали и т.д. В лучшем случае на вас посмотрят снисходительно как на дурачка, а в худшем попытаются схарчить на завтрак. ЗАПАД ПОНИМАЕТ ТОЛЬКО ОДНУ ЛОГИКУ: ПРИБЫЛЬНО-УБЫТОЧНО. И чтобы их заставить обратить на себя внимание нужно со всей силы пнуть их по....кошельку. Вот тогда вы наживете себе оооочень злопамятного врага (вспомните тамплиеров...), но зато вас выслушают оооочень внимательно и относиться к вам будут с уважением"...
:agree:
nansib
О, это Вы заблуждаетесь.
При каких условиях возникает полицейское государство?
Нет.
"Полицейским" обзывают друг друга гос-ва, пытаясь якобы доказать, что они то явно демократичнее.
Но демократичных гос-в не бывает.
Любое гос-во - аппарат угнетения и принуждения к совместному проживанию. ЛЮБОЕ. ПОКА.
Дальше будем видеть...:улыб:
Spirit
По-моему Ваши оценки завышены.
...Например - человек-лопата.
Такое ощущение, что мы жили в разных СССР с некоторыми людьми!:улыб:

В СССР пытались сделать из рабочих специальностей творческие. Стахановцы, рационализаторы и пр.
А "человек-лопата" определялся не целью социализма, а просто уровнем образования...
Получай высшее образование, если способен и твори себе на здоровье, гос-ву во благо!
Другое дело, что именно в номенклатуре собралось критическое множество таких вот "людей-лопат", не способных мыслить творчески, удерживающих догматизм, чтобы удержать кресло под собой... Это, да, было.
viktor_venskiy
>>>>>>> ЗАПАД ПОНИМАЕТ ТОЛЬКО ОДНУ ЛОГИКУ: ПРИБЫЛЬНО-УБЫТОЧНУЮ

Капитал не имеет географической приписки. Наш российский бизнес оперирует в точности такими же категориями.