Единый учебник истории
381772
788
Alippa
Чего ради история вместо того, чтобы давать детям...

Я сейчас занят, нахожусь так сказать на окраине России, а по прилету домой обязательно Вам отвечу.
Alippa
патриотизм нельзя воспитать или вырастить в человеке, если только речь не про "балаганный патриотизм" (АлександрIII).
ну не думаете же вы, что патриотизм сам вырастает из ничего?
и патриотизм - это прежде всего любовь к Родине, а не к президенту... причем здесь балаган...
президента, чиновников надо поддерживать только если они что-то делают лучше для нашей Родины...

и в ссср нормально с этой задачей (воспитание патриотизма) справлялись, технология отработанная, конечно не все вырастали патриотами, но большая часть искренне любили свою Родину... :dnknow:
Народ верил в идею, а не в партию, все видели ошибки, если их совершало руководство...
Вы ж надеюсь не думаете, что руководство это боги, которые никогда не совершают ошибок - обычные люди, к сожалению, и ошибаются даже чаще чем обычные люди в быту и бизнесе: то им знаний не хватает, до данных для принятия решения маловато, то вожжа под хвост попала... - ну всё в соответствии с ролью личности в истории
viktor_venskiy
патриотизм - это эмоция. Эмоцию воспитать нельзя по определению, её можно только вызвать тем или иным словом, картинкой и т.п.
Alippa
вот в этом то и ошибка.
патриотизм не эмоция и даже не чувство, а убеждения.

надеюсь вы не понимаете буквально значение этого слова:
"ПАТРИОТИЗМ (от греч. — соотечественник, — родина, отечество)" и не пользуетесь википедией, что утверждает, это просто любовь к родине ? ...

Кому-то очень хотелось свести патриотизм к чувствам, раз тырнет пестрит подобными "определениями" ...
viktor_venskiy
Патриотизм - это гордость за свою страну. Если гордиться нечем ни в политике, ни в экономике, ни в социальной жизни, то вряд ли воспитаешь патриота.
Поэтому в любом учебнике истории, хоть в СССР, хоть в сегодняшнем, основной упор делается на достижения Родины. Ну а в достижения, кроме мирных типа освоения космоса, порой попадают и вооружение якобы для защиты от внешних врагов.
viktor_venskiy
вот в этом то и ошибка.
патриотизм не эмоция и даже не чувство, а убеждения.
убеждения в чём?
Alippa
Сегодня увидел офигительное определение: патриотизм - это стокгольмский синдром к месту рождения/проживания.
ПЕЛЕВИН
"У человека две ноги и два убеждения. Первое — на тот случай, когда его дела хороши; второе — на тот случай, когда его дела плохи. Оно-то и называется религией.
...
Человек — политическое существо, которое особенно охотно проводит свою жизнь, сжатое в куче. Каждая куча ненавидит другие кучи, потому что они другие, и ненавидит свои, потому что они свои. Последнюю ненависть называют патриотизмом
."

(с) Курт Тухольский, "Сочинение ученика 5 класса на тему "Человек", 1933.

:biggrin:
Alippa
убеждения в чём?
убеждения во всем, что связано с Родиной, своем месте в обществе, приоритете целей личных и общественных и т.п. По сути, это мировоззрение, основанное на самоидентификации человека в гос-ве, задающее вектор приложения его сил, совпадающих с пользой для общества.

С разрушением ссср была разрушена не только система воспитания, а собственно рухнуло мировоззрение граждан, которое и довершило развал государства.
Например, Китай хорошо осознает роль воспитания. У них до сих пор есть пионеры. У них до сих пор идеология во главе политики и экономики... и неплохо развиваются.
rops
Если гордиться нечем ни в политике, ни в экономике, ни в социальной жизни, то вряд ли воспитаешь патриота.
Что-то непохоже. На Украине гордиться, вроде, совсем нечем. Но зато какие махровые патриоты. Может, наоборот? То же самое с некоторыми другими африканскими странами.
R00
не путайте патриотизм с национализмом и фашизмом, в его (национализме) крайнем проявлении
Иван_Грозный
С разрушением ссср была разрушена не только система воспитания, а собственно рухнуло мировоззрение граждан, которое и довершило развал государства.
Например, Китай хорошо осознает роль воспитания. У них до сих пор есть пионеры. У них до сих пор идеология во главе политики и экономики... и неплохо развиваются.
Мировозрение в СССР рухнуло намного раньше чем упал и не отжался сам Союз и всё из-за того, что даже сами идеологи не верили и следовали канонам соПственной "религии". Уж я хлебнул этого полной ложкой будучи и старостой и комсоргом, насмотрелся. А Китай это другая Вселенная. У них одна идеология - это Великий Китай, многотысячелетний, ассимилирующий, монолитный, а не играющий в многонациональность и многоконфессиональность. Так, что пионеры и коммунистическая фразеология - это не более чем ширма. скрепы там намного -намного древнее и мощнее. Кстати ханьцы знают куда идут, как и зачем, а вот мы - нет. И это тоже принципиально нас отличает от Поднебесной.
Alippa
сами идеологи не верили и следовали канонам соПственной "религии".
это верно и это одна из причин, но, как ни крути, народ в целом верил в "светлое будущее"
У них одна идеология - это Великий Китай, многотысячелетний, ассимилирующий, монолитный, а не играющий в многонациональность и многоконфессиональность.
Кстати ханьцы знают куда идут, как и зачем, а вот мы - нет.
таки и у нас было: Союз нерушимый, навеки и т.п.
а вот то что они знают, куда идут - это, да... я собственно поэтому и говорю, что нам нужна идеология, которая собственно и задает вектор движения.
Alippa
Чего ради... озадачиться патриотизмом и воспитанием? Воспитание, кстати, это задача родителей, а школа должна образовывать иначе на фиг она сдалась...
Я обещал Вам ответить как освобожусь.
Молодое поколение должно не только уметь читать и писать, но быть готовыми постоять за себя, свою подругу или друга, а самое главное любить свою Родину и быть готовым защитить её, мало того если будит надо и жизнь за Родину отдать. Вот как раз школа, как государственное учебное заведение и обязано прививать в детях чувство патриотизма за свою Родину. И делает это учитель, своим примером, поведением, рассказом о героях былых времен. И если это не делать, то не будет у такой страны будущего.
nansib
Жизнь за Родину мы в любом случае отдадим ибо Присяга дадена. Ну и мне интересно где набрать столько учителей, которые способны своим поведением, своим глаголом зажечь костер патриотизма в современных детях. Я даже одного не знаю, а нужны сотни тысяч.
nansib
Молодое поколение должно
Никому ничего оно не должно, оно на этот свет не просилось и никого секасом заниматься не заставляло.
Если предыдущему поколению это надо, то вот оно-то тогда пусть и озадачивается тем, чтоб привить. Это яблоня хочет размножаться, потому яблоки и раскидывает, а яблоко не отвечает за то, в какую почву его яблоня уронила.
Alippa
Да не надо никаких "костров", достаточно преподавать ДОСТОВЕРНУЮ историю ( начиная с 300=400 лет назад)
Градус
История не может быть достоверной по определению ибо суть есть микс фактов и интерпретаций. Второе всегда будет субъективно и оценочно. А давать голые факты - дети сдохнут от скуки. Так, что была Кли́о (Κλειώ) - подстилкой властителей и останется во веки веков.
Alippa
На мой дилетантский взгляд, если уж преподавать историю, то приводя тексты разных государств на прошедшие события (это не для школы, где должен быть сформирован НАШ взгляд на историю, а для институтов), то надо избавиться от Скалигеровских догматов, ни на чем не основанных, а установить исследовательский интерес к истории.
Alippa
Древность Китая, многими историками подвергается сомнению, ибо никаких доказательств особой "древности" нет, есть лишь установленная догма, т.е. один из многих исторических мифов, которым следуют почти все. ТО, что они знают "куда и как" это без сомнений, на то их элита и есть, чтобы знать, а не только карманы набивать. Из этого следует, что китаец, всегда останется китайцем и будет боготворить "Поднебесную", а теперешние наши легко ассимилируются.
nansib
Вышел фильм "28 панфиловцев". Странно, что ему дали именно такое название. Ведь ещё в 48 году было расследование и признали, что в этом мифе о подвиге было очень много выдуманного журналистами (они сами признались), которые придумали и цифру 28, и слоган "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва".
Кстати, в нынешнем школьном учебнике истории речи о 28 панфиловцах нет, есть только абзац о группе Клочкова из дивизии Панфилова, которая действительно остановила вражеские танки. А слоган этот всё же вставили в учебник, хотя придумал его журналист Кривицкий, которому было дано задание осветить этот подвиг, так сказать, для поднятия боевого духа армии.
rops
а вообще интересна мифологизация тех или иных событий. Причём, придумывается некий "полезный миф" (или в обратную сторону), когда есть не менее героические события - но они не популяризируются. Почему так...
Так с панфиловцами, так с прохоровским боем, так с боями севернее Сталинграда, так с "9 ротой"...
Михаил_1
Человеческий фактор. В него и личные качества, и уровень образованности самого чиновника, дающего установку на создание мифа.
rops
хм, сейчас только наткнулся на материалы, как наш министр культуры на уголовном жаргоне (это тема для соседнего топика) рассуждает о истории (применительно к панфиловцам). М-даааа, печально. И ведь как-то уживается это с кинематографическими пасквилями... :dnknow:
Михаил_1
Если миф идет под шильдиком - художественный вымысел, то ничего страшного, но если миф пытаются перевести в разряд факта, то это и есть - фальсификация истории, за которую вроде чуть ли не статья грозит и реальный срок.