Единый учебник истории
382743
788
Alippa
Не вся элитКа продалась, да и потом, это одна из самых частых ошибок младых :злорадство: историков, судить прошлое исходя из моральных норм настоящего. Само понятие "предательство" имел несколько иную коннотацию.

Лучший пример - Мазепа, не предал, а перешёл под юрисдикцию другого сюзерена. т.к старый не смог защитить его земли.
Пожарский был менее родовитый,чем Романовы,значительно
Змей Зелёный
Если б победили поляки и/или Лжедмитрий, мы бы знали совсем другую историю. Начиная с того, что и Лжедмитрия никакого не было бы - был бы Царь Дмитрий Освободитель.
Вы путаете ИНОЕ развитие событий с вариантами и освещения того, что произошло.
Повторюсь(ахтунг :1: ) таких однозначных побед.как к примеру у переселенцев Америки над индейцами в истории по минимуму. Всегда остается две-три-четыре правды. Читайте ,если хотите разобраться, другую сторону и будет вам счастье.
P.S на что уж немцев раздолбили в 45-м, ан нет, отписались своим вариантом истории и еще как, Манштейн так вообще выиграл войну,по его воспоминаниям.
Кишенев
ну конечно потомок Юры Долгорукого это фигня по сравнению с тем, что женой рюриковича Ивана Грозного была одна из Романовых. Если через эту тетку то Романовы, понятно тоже рюриковичи))) такие же примерно как я потомок Аристотеля
Кишенев
Вы путаете
Не путаю. Это совершенно логично, что при разных победителях будет и разное развитие событий.
таких однозначных побед.как к примеру у переселенцев Америки над индейцами в истории по минимуму
Чем интересно упомянутая Вторая мировая менее однозначна?
А то, что какой-то там Манштейн написал, что он выиграл - так может, если покопаться в источниках, какой-нить индеец тоже написал, что это они всё выиграли. "Альтернативных историков" щас много развелось.

Главное-то какая т.з. является господствующей - и вот тут "историю пишут победители". Проигравшие, конечно, тоже могут писать (если их не уничтожили под корень), но это уже мало кого волнует.
Alippa
ну конечно потомок Юры Долгорукого это фигня
Да фигня на постном масле, Долгорукий жил 500 лет до Пожарского и количество косвенных потомков
исчислялось сотнями.
Грамоту Земского Собора о избрании Романова Пожарский подписал ДЕСЯТЫМ по счету и это после всех свежих подвигов! В обычное время подписал бы во втором полтиннике.
Змей Зелёный
Главное-то какая т.з. является господствующей - и вот тут "историю пишут победители". Проигравшие, конечно, тоже могут писать (если их не уничтожили под корень), но это уже мало кого волнует.
Нет. Вы путаете,господствующая в науке с "господствующая" на некоторой части суши.
ВОВ лучший пример. как наша история, история написанная безоговорочными победителями, с легкостью игнорится остальными , в том числе "проигравшими"
Кишенев
с легкостью игнорится остальными
победителями.
При этом "игнорится" она лишь в части оценки вклада в победу.
Змей Зелёный
Нет. Вы не владеете матчастью.
Кишенев
Ну да, действительно - тут же только Вы ею владеете, и по родословным князей, и по Второй мировой. :ха-ха!:

Вели бы себе блог тогда, на фига на форум полезли.
Змей Зелёный
Я не утверждал ,что всё знаю, я говорил что это - "игнорится" она лишь в части оценки вклада в победу "- не соответствует действительности
Кишенев
Да фигня на постном масле, Долгорукий жил 500 лет до Пожарского и количество косвенных потомков
ну фигня значит фигня

хотя, если смотреть по ярлычкам, то вполне был достоин
Alippa
Не, Пожарский даже боярином не был,на начало Смутного времени, а(на память) Годуновская Дума насчитывала 30 бояр. Он даже в тридцатку не входил. Он не безродный, он средней степени родовитости,если так можно ляпнуть. Не путайте текущую родовитость :nea.gif: с древней
Alippa
Нашел для Вас специально.
"Соратник Минина Дмитрий Пожарский имел княжеский титул и длинную родословную, но не принадлежал к аристократическим слоям общества. «Родов дряхлеющих обломок» – эти слова как нельзя лучше подходили к истории семьи Пожарских."

Это Руслан Скрынников написал, наш главный спец по 16-17 векам.
Alippa
примерно как я потомок Аристотеля
Забавно,да и вам, как молодому историку интересно будет, стал освежать по горячим следам и наткнулся .

Оказывается когда Борю Годунова в цари избирали, весь двор расписывался в ведомости, мол, я не против, я за. я свой...
так вот, молодой Пожарский был стольником, стольников было более сотни, а роспись Пожарского стоит Последней.
вот вам и родовитый!
а тогда порядок подхода на роспись был пожоще, чем на концертах современной эстрады.
Киркоров перед Лазаревым не выходит
Кишенев
ВОВ лучший пример. как наша история, история написанная безоговорочными победителями, с легкостью игнорится остальными , в том числе "проигравшими"
Вы всеми постами себя же опровергаете.
Мы проиграли в холодной войне Западу - именно после этого появилась альтернативная история "побежденных", они же выигравшие холодную войну...
Диалектика, мать ее войны! :morning:
И это лишь доказывает тот факт, что история переписывается многократно.
viktor_venskiy
Мы проиграли в холодной войне Западу - именно после этого появилась альтернативная история "побежденных"
Т.е по вашему, до 1991-го ни немцы,ни американцы,ни англичане свои версии( отличные от нашей) истории Второй Мировой не публиковали ?
Кишенев
Вам уже поясняли - публиковать могут все, другой вопрос, сколько в мире придерживаются данной версии истории.
И да, еще до 1991 амеры считали, что именно они выиграли 2МВ, основываясь на том, что неприлично нажились на этой войне, да еще и технологии 3 рейха прихватили... А вот после 1991 пошли "дружными рядами" укры, прибалты, поляки и иные... - желающие переписать историю, чтобы их народ выглядел если не победителем, то уж точно не побежденным. А вот СССР и РФ стали выставлять исключительно осью зла и чуть ли не пособниками Гитлера, хотя сами прославляли в своих странах бандеру и иже с ним...

Такова история банка империал - "банка" империализма! :dnknow:
viktor_venskiy
еще до 1991 амеры считали, что именно они выиграли 2МВ
Доказательств, как всегда, не будет?

У поляков, кстати, за бендеровщину можно было (да и сейчас тоже) и в табло выхватить. Равно как и адекватные прибалты на марши ССовцев смотрят, как на клоунов.
Злыдь
адекватные люди везде есть, согласен. Но речь о политике гос-в, которые это разрешают (СС, бандера и прочие "херои"):улыб:
Злыдь
Адекватные люди были и в Германии 30-40-х годов и что с того?
Что это доказывает?
ad_infinitum
Что это доказывает?
известную истину - не сотвори себе кумира
Гитлер же был кумиром всей Германии
Германия перед войной, да и во время войны, жила очень хорошо

а потом этот обожаемый народом кумир втянул страну в многолетнюю войну,
а затем, как следствие, в раздел страны

не могу сейчас найти цитату, одна немка, которая пережила все ужасы войны, говорила примерно следующее,
когда пришли за евреями, мы верили, что евреи враги, когда пришли за соседом,
не совсем истинным арийцем, мы верили, что так надо, а когда пришли за нами - было уже поздно
180207
Да, низко щипают...
А так всё по плану - кому-то очень надо разобщить все славянские народы: украина, словения, ... - гитлера для этого призвали, не получилось... Теперь другими путями орудуют.
180207
Вот об этом и речь!
Где сидят эти адекватные люди в Прибалтике и на Украине?
Куда засунули свои языки?
Кто вместо них определяет политику их государств даже и с их несогласия, но молчаливого?
Ждут, когда за ними придут?
Не по ним судят об их государствах, а по тем, кто всё решает за них.

P.S. Спасибо за то, что напомнили прописные истины. ))