Не вся элитКа продалась, да и потом, это одна из самых частых ошибок младых историков, судить прошлое исходя из моральных норм настоящего. Само понятие "предательство" имел несколько иную коннотацию.
Лучший пример - Мазепа, не предал, а перешёл под юрисдикцию другого сюзерена. т.к старый не смог защитить его земли.
Пожарский был менее родовитый,чем Романовы,значительно
Лучший пример - Мазепа, не предал, а перешёл под юрисдикцию другого сюзерена. т.к старый не смог защитить его земли.
Пожарский был менее родовитый,чем Романовы,значительно
Кишенев
activist
Если б победили поляки и/или Лжедмитрий, мы бы знали совсем другую историю. Начиная с того, что и Лжедмитрия никакого не было бы - был бы Царь Дмитрий Освободитель.Вы путаете ИНОЕ развитие событий с вариантами и освещения того, что произошло.
Повторюсь(ахтунг ) таких однозначных побед.как к примеру у переселенцев Америки над индейцами в истории по минимуму. Всегда остается две-три-четыре правды. Читайте ,если хотите разобраться, другую сторону и будет вам счастье.
P.S на что уж немцев раздолбили в 45-м, ан нет, отписались своим вариантом истории и еще как, Манштейн так вообще выиграл войну,по его воспоминаниям.
ну конечно потомок Юры Долгорукого это фигня по сравнению с тем, что женой рюриковича Ивана Грозного была одна из Романовых. Если через эту тетку то Романовы, понятно тоже рюриковичи))) такие же примерно как я потомок Аристотеля
Змей Зелёный
old viper
Вы путаетеНе путаю. Это совершенно логично, что при разных победителях будет и разное развитие событий.
таких однозначных побед.как к примеру у переселенцев Америки над индейцами в истории по минимумуЧем интересно упомянутая Вторая мировая менее однозначна?
А то, что какой-то там Манштейн написал, что он выиграл - так может, если покопаться в источниках, какой-нить индеец тоже написал, что это они всё выиграли. "Альтернативных историков" щас много развелось.
Главное-то какая т.з. является господствующей - и вот тут "историю пишут победители". Проигравшие, конечно, тоже могут писать (если их не уничтожили под корень), но это уже мало кого волнует.
ну конечно потомок Юры Долгорукого это фигняДа фигня на постном масле, Долгорукий жил 500 лет до Пожарского и количество косвенных потомков
исчислялось сотнями.
Грамоту Земского Собора о избрании Романова Пожарский подписал ДЕСЯТЫМ по счету и это после всех свежих подвигов! В обычное время подписал бы во втором полтиннике.
Кишенев
activist
Главное-то какая т.з. является господствующей - и вот тут "историю пишут победители". Проигравшие, конечно, тоже могут писать (если их не уничтожили под корень), но это уже мало кого волнует.Нет. Вы путаете,господствующая в науке с "господствующая" на некоторой части суши.
ВОВ лучший пример. как наша история, история написанная безоговорочными победителями, с легкостью игнорится остальными , в том числе "проигравшими"
Сейчас читают
Марафон стройности-36
166078
878
Дневной надзор
114202
1000
проблема говночата в западной сибири.
82657
405
Змей Зелёный
old viper
с легкостью игнорится остальнымипобедителями.
При этом "игнорится" она лишь в части оценки вклада в победу.
Кишенев
activist
Нет. Вы не владеете матчастью.
Змей Зелёный
old viper
Ну да, действительно - тут же только Вы ею владеете, и по родословным князей, и по Второй мировой.
Вели бы себе блог тогда, на фига на форум полезли.
Вели бы себе блог тогда, на фига на форум полезли.
Кишенев
activist
Я не утверждал ,что всё знаю, я говорил что это - "игнорится" она лишь в части оценки вклада в победу "- не соответствует действительности
Да фигня на постном масле, Долгорукий жил 500 лет до Пожарского и количество косвенных потомковну фигня значит фигня
хотя, если смотреть по ярлычкам, то вполне был достоин
Не, Пожарский даже боярином не был,на начало Смутного времени, а(на память) Годуновская Дума насчитывала 30 бояр. Он даже в тридцатку не входил. Он не безродный, он средней степени родовитости,если так можно ляпнуть. Не путайте текущую родовитость с древней
Нашел для Вас специально.
"Соратник Минина Дмитрий Пожарский имел княжеский титул и длинную родословную, но не принадлежал к аристократическим слоям общества. «Родов дряхлеющих обломок» – эти слова как нельзя лучше подходили к истории семьи Пожарских."
Это Руслан Скрынников написал, наш главный спец по 16-17 векам.
"Соратник Минина Дмитрий Пожарский имел княжеский титул и длинную родословную, но не принадлежал к аристократическим слоям общества. «Родов дряхлеющих обломок» – эти слова как нельзя лучше подходили к истории семьи Пожарских."
Это Руслан Скрынников написал, наш главный спец по 16-17 векам.
примерно как я потомок АристотеляЗабавно,да и вам, как молодому историку интересно будет, стал освежать по горячим следам и наткнулся .
Оказывается когда Борю Годунова в цари избирали, весь двор расписывался в ведомости, мол, я не против, я за. я свой...
так вот, молодой Пожарский был стольником, стольников было более сотни, а роспись Пожарского стоит Последней.
вот вам и родовитый!
а тогда порядок подхода на роспись был пожоще, чем на концертах современной эстрады.
Киркоров перед Лазаревым не выходит
viktor_venskiy
чеширский кот
ВОВ лучший пример. как наша история, история написанная безоговорочными победителями, с легкостью игнорится остальными , в том числе "проигравшими"Вы всеми постами себя же опровергаете.
Мы проиграли в холодной войне Западу - именно после этого появилась альтернативная история "побежденных", они же выигравшие холодную войну...
Диалектика, мать ее войны!
И это лишь доказывает тот факт, что история переписывается многократно.
Кишенев
activist
Мы проиграли в холодной войне Западу - именно после этого появилась альтернативная история "побежденных"Т.е по вашему, до 1991-го ни немцы,ни американцы,ни англичане свои версии( отличные от нашей) истории Второй Мировой не публиковали ?
viktor_venskiy
чеширский кот
Вам уже поясняли - публиковать могут все, другой вопрос, сколько в мире придерживаются данной версии истории.
И да, еще до 1991 амеры считали, что именно они выиграли 2МВ, основываясь на том, что неприлично нажились на этой войне, да еще и технологии 3 рейха прихватили... А вот после 1991 пошли "дружными рядами" укры, прибалты, поляки и иные... - желающие переписать историю, чтобы их народ выглядел если не победителем, то уж точно не побежденным. А вот СССР и РФ стали выставлять исключительно осью зла и чуть ли не пособниками Гитлера, хотя сами прославляли в своих странах бандеру и иже с ним...
Такова история банка империал - "банка" империализма!
И да, еще до 1991 амеры считали, что именно они выиграли 2МВ, основываясь на том, что неприлично нажились на этой войне, да еще и технологии 3 рейха прихватили... А вот после 1991 пошли "дружными рядами" укры, прибалты, поляки и иные... - желающие переписать историю, чтобы их народ выглядел если не победителем, то уж точно не побежденным. А вот СССР и РФ стали выставлять исключительно осью зла и чуть ли не пособниками Гитлера, хотя сами прославляли в своих странах бандеру и иже с ним...
Такова история банка империал - "банка" империализма!
Злыдь
волнистый бугагайчик
еще до 1991 амеры считали, что именно они выиграли 2МВДоказательств, как всегда, не будет?
У поляков, кстати, за бендеровщину можно было (да и сейчас тоже) и в табло выхватить. Равно как и адекватные прибалты на марши ССовцев смотрят, как на клоунов.
viktor_venskiy
чеширский кот
адекватные люди везде есть, согласен. Но речь о политике гос-в, которые это разрешают (СС, бандера и прочие "херои")
ad_infinitum
veteran
Адекватные люди были и в Германии 30-40-х годов и что с того?
Что это доказывает?
Что это доказывает?
180207
бес нравственности
Что это доказывает?известную истину - не сотвори себе кумира
Гитлер же был кумиром всей Германии
Германия перед войной, да и во время войны, жила очень хорошо
а потом этот обожаемый народом кумир втянул страну в многолетнюю войну,
а затем, как следствие, в раздел страны
не могу сейчас найти цитату, одна немка, которая пережила все ужасы войны, говорила примерно следующее,
когда пришли за евреями, мы верили, что евреи враги, когда пришли за соседом,
не совсем истинным арийцем, мы верили, что так надо, а когда пришли за нами - было уже поздно
180207
бес нравственности
публиковать могут все, другой вопрос, сколько в мире придерживаются данной версии истории.вот ещё один повод для того, чтобы щипнуть СССР и его победу в войне
В Словакии причислили к лику блаженных девушку, которую убил советский солдат во время Второй мировой войны. Церемония беатификации прошла в Кошице. Представитель Ватикана Джованни Анджело Беччу назвал Анну Колесарову «мученицей, которая отдала свою жизнь Христу, чтобы сохранить чистоту». 16-летняя Анна Колесарова погибла в ноябре 1944 года. Как утверждается, красноармеец, имя которого неизвестно, застрелил её за отказ вступить с ним в интимную связь.
viktor_venskiy
чеширский кот
Да, низко щипают...
А так всё по плану - кому-то очень надо разобщить все славянские народы: украина, словения, ... - гитлера для этого призвали, не получилось... Теперь другими путями орудуют.
А так всё по плану - кому-то очень надо разобщить все славянские народы: украина, словения, ... - гитлера для этого призвали, не получилось... Теперь другими путями орудуют.
ad_infinitum
veteran
Вот об этом и речь!
Где сидят эти адекватные люди в Прибалтике и на Украине?
Куда засунули свои языки?
Кто вместо них определяет политику их государств даже и с их несогласия, но молчаливого?
Ждут, когда за ними придут?
Не по ним судят об их государствах, а по тем, кто всё решает за них.
P.S. Спасибо за то, что напомнили прописные истины. ))
Где сидят эти адекватные люди в Прибалтике и на Украине?
Куда засунули свои языки?
Кто вместо них определяет политику их государств даже и с их несогласия, но молчаливого?
Ждут, когда за ними придут?
Не по ним судят об их государствах, а по тем, кто всё решает за них.
P.S. Спасибо за то, что напомнили прописные истины. ))