понятно, вы ещё мужик молодой, к тому же холостой и бездетный.

Женат, двое детей (т.е. не надо ****** как Троцкий)

ну почему бы не организацией честной, качественной, государственной (а значит не барыжной и - дешёвой) медициной задавить этих жмотов и рвачей?

Лично я к госмедицине практически не имею претензий. Задавили их бедолаг бумагами, позорно низкими зарплатами и массой обязательств, но "старая гвардия" пока в строю, и сомнений в профессионализме которых у меня пока не было оснований, очень надеюсь, что и не будет. Обслуживался в частной клинике, впечатления самые негативные. У каждого "врача" в каждом глазу по "калькулятору", ну это ещё можно вытерпеть, но когда навязывают массу ненужных анализов и обследований, то это верх наглости. Понятно, что их цель максимально обобрать пациента, но вот зачем вот это мне надо? Специально выдержал паузу, не сообщая, что у меня высшее медицинское и к.м .н, не спрашивая зачем при ЛОР-заболевании (сел голос) обследоваться на трихомониаз, гепатиты, сифилис, проходить флюорографию, пройти обследование у гастроэнтеролога, проктолога (немного утрирую, но так это всё и выглядело), окулиста, причем всё в их знаменитой клинике.
Ну а после паузы была финальная сцена из "Ревизора" при одном участнике- "докторе"
Ну это так, не важно. А важно то, что вот ЭТИМ запретили заманивать клиентов, используя СМИ, и это - правильно.

поправки в закон не лишают права частные клиники информировать о своем существовании.

лишают. разрешается это самое "информирование" только в "местах проведения медицинских или фармацевтических выставок, <...> и в предназначенных для медицинских и фармацевтических работников специализированных печатных изданиях". то есть, информирование - врачей. а не пациентов.

а насколько обычный гражданин способен адекватно оценить истинность информации о методах лечения, предполагающих наличие специальных знаний?

а это не собачье дело государства оценивать интеллект и адекватность. почему отношение к гражданам как к психически больным или как к детям? задача государства - лицензировать медучреждения и отсеивать шарлатанов. а дальше врач принимает решение как лечить. ну, допустим, я, дурак, пришёл к доктору и говорю, что меня лечи так и так, врач же не должен со мной соглашаться. я - дурак, а он лицо ответственное.

большинство населения не знают разницы между кт (компьютерной томографией) и мрт (магнито-резонансной томографией). зачем же рекламировать эти услуги широкому населению на городских билбордах?

ну а вы знаете разницу между глютаматом и е-312? нет? ну так фули, надо вам глаза завязать, и берите что продавец из-под прилавка даст.

если мотивация этого закона - забота о том, чтоб я сделал правильный выбор, то увольте-с, такая навязчивая забота в виде ограничения выбора мне не нужна.

что вы скажете о запрете рекламы рецептурных препаратов?

а чё я должен сказать? я против любых ограничений, если они не обоснованы полно и ёмко, логически и по смыслу.

вот ЭТИМ запретили заманивать клиентов, используя СМИ, и это - правильно.

"этим" - значит "этим барыгам", или "этим" - "этим набором услуг"?

"этим" - значит "этим барыгам", или "этим" - "этим набором услуг"?

Оба плохо!

а это не собачье дело государства оценивать интеллект и адекватность. почему отношение к гражданам как к психически больным или как к детям?

очень интересная точка зрения
и впрямь, и чего это у нас государство законодательно запретило рекламу наркотиков, алкоголя и табака?

ну, допустим, я, дурак, пришёл к доктору и говорю, что меня лечи так и так, врач же не должен со мной соглашаться. я - дурак, а он лицо ответственное.

не понимаю. почему вы отказываете государству в праве оценивать ваш интеллект. но леХко делегируете это право какому-то там доктору? зачем доктору убеждать дурака в том, что он дурак? может ему проще лечить дурака, как он хочет? за его же деньги - любой каприз, чо тем более, что перед началом лечения дураку обязательно подсунут на подпись бумаШку, что он, дурак, со всеми манипуляциями согласен.

навязчивая забота в виде ограничения выбора

в чем конкретно ограничили ваш выбор? разве частные клиники закрыли?
вообще: если какой-то товар ли, услуга ли активно не рекламируется - вас лишают выбора? ну вы даете!

и впрямь, и чего это у нас государство законодательно запретило рекламу наркотиков, алкоголя и табака?

и заметьте, это весьма неоднозначные запреты, которые получали разные оценки. то есть точка зрения даже по продуктам, однозначно приносящим вред здоровью - никакая не интересная, а вполне заурядная.

не понимаю. почему вы отказываете государству в праве оценивать ваш интеллект. но леХко делегируете это право какому-то там доктору?

?? я ничего подобного доктору не делегирую. к счастью, интеллект докторам мало интересен.

зачем доктору убеждать дурака в том, что он дурак?

вот это я не знаю.

может ему проще лечить дурака, как он хочет? за его же деньги - любой каприз, чо

на враче лежит ответственность за работу, за результат. очень много кому проще взять деньги и ничего не делать, но это дело подсудное.

тем более, что перед началом лечения дураку обязательно подсунут на подпись бумаШку, что он, дурак, со всеми манипуляциями согласен.

обождите. мы что, про настоящего клинического дурака говорим? так у него прав нет никакие договоры заключать.

в чем конкретно ограничили ваш выбор?

конкретно: закон ограничивает моё право получить информацию. я не выписываю себе "медицину и фармацевтику" и единственно как могу узнать про возможность вылечиться - из рекламы и от бабки на приподъездной скамейке.

разве частные клиники закрыли?

если закон бы был принят к исполнению, то клиники бы закрылись, потому что фирме, работающей с клиентами, а не на попиле бюджета, нужны клиенты. нет рекламы - нет клиентов - нет клиник.
"к счастью", в россия всё обстоит гораздо хуже: закон будет проигнорирован, и применён только в случае крайней необходимости завалить какого-нибудь навального владельца сети аптек за баннер на улице.

если какой-то товар ли, услуга ли активно не рекламируется - вас лишают выбора?

выбросьте слово "активно" из своего вопросы и ничего смешного в нём не станет. реклама = информация.

..обождите. мы что, про настоящего клинического дурака говорим? так у него прав нет никакие договоры заключать.

шорец, я вас поздравляю. и завидую вы - здоровый человек. вы даже не знаете, что при визите в любую клинику пациент-клиент (или его представитель в случае недееспособности) обязан подписать информированное добровольное согласие пациента на медицинское вмешательство, и, если медицинская услуга будет происходить на платной основе, еще и договор об оказании платных медицинских услуг.

на враче лежит ответственность за работу, за результат......

ну-ну.. ответственность за свое здоровье несет в конечном счете только сам человек.
и в вышеупомянутых документах содержатся такие пункты:
"в доступной для меня форме мне разъяснены цели, методы оказания медицинской помощи, связанный с ними риск, возможные варианты медицинских вмешательств, их последствия, в том числе вероятность развития осложнений, а также предполагаемые результаты оказания медицинской помощи"

заказчик обязан "Выполнять все требования, обеспечивающие качественное предоставление медицинских услуг, своевременно информировать Исполнителя о любых обстоятельствах, препятствующих исполнению им условий настоящего Договора. Выполнять назначения врача, бережно относиться к себе и своему здоровью"

закон ограничивает моё право получить информацию.

закон запрещает указывать в рекламе конкретные медицинские услуги и конкретные методы лечения,
но не запрещает информировать о профиле деятельности клиники (стоматология, хирургия, урология и т.д.)
все остальные детали (о методах лечения, используемом оборудовании и т.д.) вы можете узнать непосредственно в клинике. и не надо говорить, что это затруднительно, если вам дорого ваше здоровье.

реклама = информация

устарело сейчас все чаще говорят о том, что "реклама — это планомерное и выверенное влияние на реальную или потенциальную группу людей посредством передачи ей (группе) информации в самой разнообразной форме с целью изменить поведение каждой конкретной личности".
т.е. реклама - способ заставить человека нуждаться в том, в чем он не нуждается.

как обыватель может получить информацию о возможности излечения недуга?

придти к врачу.
который ему "в доступной для меня форме разъяснит цели, методы оказания медицинской помощи, связанный с ними риск, возможные варианты медицинских вмешательств, их последствия, в том числе вероятность развития осложнений, а также предполагаемые результаты оказания медицинской помощи" (с)
ни одна реклама не способна дать такой информации для конкретного человека и его конкретного недуга.
медицинские услуги - сугубо индивидуальны. и не могут быть предметом массовой рекламы.

Обратившись в поликлинику.

па-бам! то есть, вы подтверждаете, что суть закона - уничтожить частную медицину.
не снизить стоимость, не повысить качество, а уничтожить всё, кроме поликлиники

ни одна реклама не способна дать такой информации <...>
медицинские услуги - сугубо индивидуальны. и не могут быть предметом массовой рекламы.

вы меня удивляете! смысл рекламы - не дать исчерпывающую информацию. ни по одному вопросу вы не узнаете - всё, из рекламы. ни по продуктовой части, ни по медицине, ни по стройматериалам или производству полировальных работ. смысл рекламы - дать ниточку.
лечить-то никто не предлагает рекламным плакатом

вы меня удивляете! смысл рекламы - не дать исчерпывающую информацию.

вы меня удивляете тоже вы бы как-нить уже разобрались, что такое реклама
а то очередной перл:

смысл рекламы - дать ниточку.

так "ниточку" закон не обрывает.
стоматологическим клиникам не запрещают именоваться стоматологическими.

вы - здоровый человек. вы даже не знаете,

знаю, знаю. хоть я и здоровый, но и на старуху проруха случается, да и семья у меня.

(или его представитель в случае недееспособности)

мы наконец договоримся уже, что так или иначе подписывает - вменяемый человек, не клинический идиот?

ну-ну.. ответственность за свое здоровье несет в конечном счете только сам человек.

ну вот-те нате.. приехали. тем более нафига лезть в частное дело.

закон запрещает указывать в рекламе конкретные медицинские услуги и конкретные методы лечения

согласитесь, такая формулировка означает всё что угодно. речь как раз о том, что текст закона ни к чёрту не годится. по злому ли умыслу, или по причине халтуры

сейчас все чаще

сейчас всё чаще говорят, что путин бросил люду, а потом кошку котят заставил бросить. и говорят, эволюция не существует. мало ли болтают

стоматологическим клиникам не запрещают именоваться стоматологическими.

только вот именоваться разрешено - в фармацевтических журналах

суть закона - уничтожить частную медицину.

глупости. этот, конкретно этот закон не направлен на уничтожение частной медицины.
давайте тогда уж говорить о том, что запрет на рекламу рецептурных препаратов (который содержится тоже в этом законе) - суть уничтожение таких препаратов.
рецептурными препаратами (использование только по назначению врача) являются, например, все без исключения антибиотики. запрет потребительской рекламы антибиотиков - их уничтожение?
ну, по вашим измышлизмам?

запрет потребительской рекламы антибиотиков - их уничтожение?

если бы рынок антибиотиков был замкнут на россии то - да.

с рецептурными препаратами - это вы зря завели разговор. почему рецептурные препараты - в свободной продаже?

если бы рынок антибиотиков был замкнут на россии то - да.

шорец, я ошиблась, вы неизлечимы

я вам говорю не о том что есть на сайтах сегодня, а о том, что ПО ЗАКОНУ должно быть завтра.

И что на сайтах должно быть завтра? В законе вроде как про это нет ничего...

p.s. и это.. где и куда идёт реклама алкоголя как миленькая? кроме как в глянцевых журналах - лет сто не видел уже

А рекламу колопроктологии - разумеется вы видите везде, правда?
А куда тратятся многосотенномиллионные маркетинговые бюджеты алкогольных компаний - загадка, шорцы - то лет сто уже не видели.

ну поржали, поржали, а по сути?

по сути - в поликлинике уровень обслуживания зачастую просто ноль. я (+ википедия) заткну за пояс 9 из 10 терапевтов. плюс геморрой с полисами, очередями, тухлежом, безумной бюрократией. по факту лечение (исключаем тяжёлые случаи, с лечением в стационаре, и лёгкие типа "простуда" с лечением ложкой мёда в бочке дёгтя) утопающих - дело рук самих утопающих, антибиотики продаются и покупаются без рецептов и назначений. что же купит наш обыватель? если он никогда не слыхал об антибиотиках, их реклама запрещена (в т.ч. в интернете), а в аптеке за прилавком какая-то тётя в белом халате протягивает "сумамед"?

я вам скажу просто: из всех средств информирования лучше всего государство контролирует телевизор. а хуже всего интернет. так вот телевизор - самое худшее место, где можно получить какую-либо информацию. только про фигурное катание. а если бы вы раскрыли "российскую газету" (а мне она приходит по неизвестной мне причине с тех пор, как я переехал в свою нынешнюю квартиру), у вас бы волосы зашевелились: практически вся реклама (а её немало в рупоре государства) - это шарлатанские снадобья. без всяких шуток, полюбопытствуйте.

так что пусть государство свою заботу обо мне проявит как-нибудь по-другому. не надо фильтровать информацию, я сам разберусь. а то фильтр забивается, через него вообще ничё не течёт.

И что на сайтах должно быть завтра?

ничего

В законе вроде как про это нет ничего...

есть. закон запрещает рекламу - везде

А рекламу колопроктологии - разумеется вы видите везде, правда?
А куда тратятся многосотенномиллионные маркетинговые бюджеты алкогольных компаний - загадка

неужели на рекламу проктологов?

ахр, завязывайте уже шутить. всё равно ничего не получается. просто попытайтесь сказать свою мысль. if any

Лично я к госмедицине практически не имею претензий. Задавили их бедолаг бумагами, позорно низкими зарплатами и массой обязательств, но "старая гвардия" пока в строю, и сомнений в профессионализме которых у меня пока не было оснований, очень надеюсь, что и не будет.

Кстати, да. Поддерживаю. Только еще добавлю, что не только "старая гвардия", но и вполне толковые молодые специалисты работают. Одно что - мало их, не хватает врачей. Денег не плотют потому что. Тут я склонен катить бочку на главврачей.

Обслуживался в частной клинике, впечатления самые негативные.

Частная клиника частной клинике ой какая большая рознь. У меня вот - наоборот - самые положительные. И начиная с анализов - мне сразу сказали - хошь у нас делай - вот столько стоит - хошь иди в поликлинику, а оттуда нам принесешь. Не все можно, кстати, в поликлинике без очереди сделать. Ну и отношение все же совершенно другое

лишают. разрешается это самое "информирование" только в "местах проведения медицинских или фармацевтических выставок, <...> и в предназначенных для медицинских и фармацевтических работников специализированных печатных изданиях". то есть, информирование - врачей. а не пациентов.

Да где вы это взяли-то? Можно написать "принимает врач-терапевт", нельзя - "Только у нас 32 зуба из металлокерамики за 3999 руб".

как обыватель может получить информацию о возможности излечения недуга?

Как и раньше. Вот неужто вы раньше информацию об излечении недуга брали из листовки "Клиники доктора Пупкина" в почтовом ящике?

ничего
...
есть. закон запрещает рекламу - везде

Нет.

неужели на рекламу проктологов?

ахр, завязывайте уже шутить. всё равно ничего не получается. просто попытайтесь сказать свою мысль. if any

Мысль в том, что информировать ЦА о том, где они могут поправить здоровье не запрещено.

Вот вам пример. Запрещена реклама алкоголя, но кабаки почему-то не позакрывались все. И конкурируют вовсю. И рекламируются! Бар такой-то приходите, то сё. Пожалуйста, никто не против. Этот закон даже близко не так суров, как алкогольный.

Можно написать "принимает врач-терапевт"

нельзя. прочитайте внимательно ст.24, ч.8 закона. цитирую: "Реклама <...> медицинских услуг, <...> не допускается <...>"

Как и раньше. Вот неужто вы раньше информацию об излечении недуга брали из листовки "Клиники доктора Пупкина" в почтовом ящике?

нет, дорогой друг. я брал интернет, дубль-гис, знакомого и - звонил. а теперь я должен подписаться на фармацевтический журнал, чтобы узнать где же я могу анализы сдать на аллергопробы. ну или кал, если вы к проктологу, как всегда