Москвичи про Сибирь и сибиряков
29265
94
Баристер
Вот США внутри очень сильно децентрализована. Вашингтон это административный центр. А вопросы мирового значения могут решаться и в Нью-Йорке, и в Калифорнии, и в Чикаго и много где ещё...

Всё дело в организованных кадрах.
Теоретически - Новосибирск мог бы стать влиятельным центром. Разумеется, не надо копировать Москву.
Многое тормозит навязываемый провинциальный менталитет. Нпдо брать пример с американцем. Вот Нью-Йор, Хьюстонк и Лос-Анжелес даже не столицы штатов - уездные городки!
Да скорее всего власть (как бы это ни смешно выглядело).Китай всё же под боком.
Плюс в подавляющей части ДФО тяжеловато с фруктами, товарами повседневными. Честно говорю,не знаю.. Статистика говорит,что они несколько лучше относятся к Москве.
Spirit
Копировать с умом надо. С увеличением самостоятельности регионов - увеличваются проблемы управления - увеличивается риск сепаратизма и прочего.
Developer
Сепаратизм не зависит от самостоятельности. Сепаратизм есть везде и всегда.
Успех сепаратистов тоже от самостоятельности не зависит -разваливались весьма централизованные государства.

Развал это следствие стратегических ошибок центра и "помощь" соседей и великих держав.
Spirit
Боже, как давно это было, помнит только в мутной реке вода.
shapokliak
* В Новосибирске не только таможня и аэропорт, это уж точно.
* Да и дотационным регион назвать можно с натяжкой, дотации вообще штука скользкая, Челябинская, Самарская, Приморье, Красноярский край (кстати в 2013 году дотаций было больше, чем в Новосибирскую область) дотации примерно равные, +-млрд, несравнимо высоко в дотациях Дагестан. Хотя если разобраться, в каждом регионе сто то свое, наука, самолеты, нефть, газ, машиностроение, пищевая промышленность, как можно называть это дотационными? Если регион "заточен" под определенный вид деятельности, ну нет в приморье ресурса чтобы железо плавить, дорого руду везти- зато в Челябинске все под рукой, да что сравнивать, да что сравнивать, как дотационный? Гудели же люди в интернете, мол 80% налогов уходит в Москву, да Юрченко переубеждал, что не 80, а всего лишь 20! Где тут правда? Неужели "дотация" не влезет в промежуток между 20 и 80? имхо
* ТО что москвичи считают примерно как "узкоглазые" или "понаехавшие" это точно, может и не все, но это их дело, но это у них на уровне слов и заканчивается. Только вот попробуйте в Москве без регистрации побыть, не знаю как сейчас, а лет 5-10 назад можно было только 3 дня и все, да и то должен билет показать на обратную дорогу, ты русский человек, не имеешь права находится в столице своей родины больше 3-х дней, это меня сильно огорчало, все это будто что то связанное с борьбой с террором или преступностью было (или есть), заметьте, москвичу в Новосибирске такое вряд ли грозит, это кстати связано и со следующими заявлениями г-на Старикова Николая, писателя и публициста, про "сибирские сепаратистские настроения"- на мой взгляд его заявления откровенная ложь в свете следующего факта, моя жена работает в россельхознадзоре, так в Москве на аналогичной должности получают несравнимо больше. Да и кто нас обвиняет в "сепаратистских настроениях" после этого? Вы в школе в 2 классах один класс обеспечьте новейшими компьютерами, питанием, постоянным присмотром и пристроем на будущее после школы в ВУЗ, а другой класс обеспечьте деревянными счетами, никаких обедов и после школы только в техникум (так кстати г-н Медведев предполагал, сказав что Россия сильна регионами, но не с высшим образованием, а со средним, техников не хватает и рабочих рук, приблизительно конечно), и пусть они еще все дружат и знают что их ждет в будующем, так вот, какой процент из второго класса возмутится, и о чем, и какой из первого захочет во второй. Вот и тема про "настроения".
* В Сибири, кстати, очень интеллигентное и думающее население в массе своей, не стоит верить всем на лево и направо, стоит к своему разуму прислушаться, вспомнить что отцы и деды говорили и говорят, так что кто еще что построил предстоит выяснить ))
* мне больше нравится версия, что крепостное право ввело как раз московское княжество, дабы покорить Сибирь, ибо мне непонятно как ее мог открыть(захватить или еще как они там говорят) Ермак, который только до Тюмени дошел, максимум.
А вообще нужно нам жить своим умом и не пенять на других конечно, все у нас будет хорошо таварищи, спасибо всем кто дочитал мои хаотичные мысли
tujh
Только вот попробуйте в Москве без регистрации побыть, не знаю как сейчас, а лет 5-10 назад можно было только 3 дня и все, да и то должен билет показать на обратную дорогу
Вот только сказки не надо рассказывать.
Я приехал в Москву 7 лет назад - т.е. в пределах обозначенных Вами "5-10 лет назад". И спокойно себе жил, работал, перемещался по Москве без регистрации в течение 3 лет.
Вообще никаких проблем.
У меня её никто и никогда не спрашивал, кроме паспортного контроля в аэропорту - но там к отсутствию регистрации прикапывались не в Москве, а в Ростове, Краснодаре.

Само собой я "лицо славянской внешности". Гастарбайтеров, естественно, шмонали и шмонают. Притом, что у многих из них документы, как раз таки, в порядке.
Сказки не мой профиль, это раз, я рассказываю то, что испытал на себе это два, у Вас свое мнение, приехали, жили, я за Вас очень рад и совсем не утверждаю, что я офигенно прав в своих суждениях, возможно Вы на москвича похожи ))
shapokliak
здравствуйте.
а как на самом деле обстоят дела с сибирским сепаратизмом которым время от времени пугают (или предупреждают) население европейской части различные обозреватели,в частности такой чудовищно осведомленный по любым направлениям москвич как Г.Джемаль ,и который даже употребляет название "сибирская республика"?


п.с. я из Нижнего Новгорода. нашел ваш форум по ссылке http://www.hsdigital.ru/regional-network
tujh
Чем москвич отличается внешне от новосибирца или кемеровчанина? :eek:
Я тоже года 2 или 3 без регистрации жила и даже на машине с номерами 54 региона ездила :смущ: думала ГИБДД будет интересоваться, а им фиолетово :biggrin:
Arion
Со стороны русских никакого сибирского сепаратизма нет.

Со стороны национальных автономий тоже нет сепаратистских тенденций. По крайней мере пока. Чувствуется присутствие Китая - все понимают, те, кто уйдёт из России придёт прямо в Китай. Развитие же общества шло в контексте русской реальности. Причём уровень образования, навыки городской жизни и шансы в карьере фактически уравнялись независимо от происхождения. Ну, современная городская молодёжь уже кроме происхождения ничем не отличается. В общем - и сельская тоже. То есть - социальные причины для конфликта отсутствуют.
нобель
Так вроде же их главный покаялся и стал христианином? Или я что-то путаю?
Arion
Мне кажется, это рассчитано не на европейскую часть страны, а именно на нас, сибиряков. Такая затыкалка, чуть мы начинаем права качать (на предмет участия в федеральных программах, например, или финансирования чего-нибудь масштабного), как нам - а-а-а-а-а, сепаратисты, хотите наложить лапы на общую нефть и общий газ и тратить деньги только на себя! - мы смущаемся и затыкаемся.

А вы случайно слышите, на самом деле эти "эксперты" нам орут, просто выходит шибко громко:улыб:

Мы ведь и так живем довольно автономно. Москва в наши дела не суется или мы ей подзаброшены, смотря с каких позиций смотреть. Но народу мало и посторонние не лезут (заграничные боятся - не только нас, вашей части страны тоже боятся), кислороду много - профит, живем спокойно. Если надо - мотаемся на запад учиться/лечиться/трудиться - опять профит:улыб:
elle08
Да это ж шутка, мне просто видимо одному из трех не повезло или я не в том районе жил )
Да скорее всего власть (как бы это ни смешно выглядело).Китай всё же под боком.
Плюс в подавляющей части ДФО тяжеловато с фруктами, товарами повседневными. Честно говорю,не знаю.. Статистика говорит,что они несколько лучше относятся к Москве.
Кажется, начинаю понимать. Как у них "никак", вы не знаете. Но вам кажется, что "никак". Что "говорит статистика" по следующему поводу. Сколько жителей ДВ бывали в европейской части России хотя бы один раз?
Spirit
Так вроде же их главный покаялся и стал христианином? Или я что-то путаю?
Дима крестился, да. Но Сибирский Марш из репертуара никуда не пропал. Ох, не хочется постить пузатого Ревякина, но из песни слов не выбросить. Вот тебе и номер. Куда все подевалось?
нобель
Тривиальные метаморфозы - решил включиться в "большую систему"... Пора на покой.

:улыб:
shapokliak
Та клали они на Сибирь и сибиряков, это Вы накручиваете.
Половина про тот же Новосибирск спросит "А это где?" или констатирует "А-а, холодно там, наверна".
Ну и 90% не поверит, что 3-й город в стране по населению.
А то, что территория за Уралом будет китайской, и вовсе считается решённым вопросом, разве условия могут от скуки пообсуждать.
PerS
Сибиряк это понятие слишком собирательное и механическое - самоидентификация исключительно по месту проживания. Если и есть общие интересы, то в подаляющем большинстве материально-экономические.

Экзистенциальное единство на этом не построишь. То есть - такое единство, за которое будут рисковать жизнью и отодвигать другие жизненные интересы на второй план.

Разумеется, есть группа оригиналов, мечтающих превратить понятие "сибиряк" в нечто духовное и более значимое. Но всё это выходит умозрительно и штампованно, хоть и искренне. В результате всё не выходит за рамки ролевой игры и не может достичь даже уровня субкультуры.
Cindy
я на отдыхе с москвичами сталкивалась, так они не понимали зачем жить в Новосибирске, почему я не хочу переехать в теплые края, например Украину (до событий) Я им говорю, а чем Украина лучше.
А они что? Интересны доводы... Это ж где такую романтику от -47 до +35 найти то?