Ерунда. Работу ментов, или как они там, наладить нужно как следует. Чтобы главной задачей у них был именно общественный порядок, а не охрана частной собственности отдельных лиц.
Работу ментов, или как они там, наладить нужно как следует.Вопрос не в работе кого то, а во взаимном доверии гражданина и государства...
Гражданин ограниченный в правах не может доверять своему государству.Ну пусть в Америку уезжает, кто ему не даёт-то ?
Причем тут взаимодоверие? Вам мало питерского придурка, ствол отцовский в школу мритащившего? Хотите, чтобы по всем школам, как в сша началось?
Вооружение населения короткостволом - это роспись полиции в собственном бессилии в деле наведения общественного порядка.
Всякий бред о боязни государтсвом собственных граждан бредом и остается. У граждан на руках сотни тысяч нарезных стволов, гораздо более полезных в целях массового вооруженного восстания. Однако оного не наблюдается.
Вооружение населения короткостволом - это роспись полиции в собственном бессилии в деле наведения общественного порядка.
Всякий бред о боязни государтсвом собственных граждан бредом и остается. У граждан на руках сотни тысяч нарезных стволов, гораздо более полезных в целях массового вооруженного восстания. Однако оного не наблюдается.
Начали почти за здравие, закончили за упокой. Народное ополчение вооружится, оно же ополчится (против народа?) и начнет проводить гражданские аресты граждан (непонятно, какой страны). Так или по-другому?
Мирно жить никак не можете? Просто получайте право иметь оружие исключительно для самозащиты, и — всё. Не надо с ним никуда ни на кого ходить ни в каком ополчении.
Показать спойлер
Когда же вы в войнушку наиграетесь? Обнаружить врага, который везде-везде (ну как же без него? какой же смысл-то в жизни еще, да?), захватить шпиона, лазутчика, «неправильного» жителя страны и расстрелять его три раза, потом отдать под суд и наконец заклеймить во всех каких-то избранно-правильных СМИ, не забыв о группах в соцсетях.
Показать спойлер
Мирно жить никак не можете? Просто получайте право иметь оружие исключительно для самозащиты, и — всё. Не надо с ним никуда ни на кого ходить ни в каком ополчении.
простите, какое оружие этим обезьянам?Следуя Вашей логике так и вообще запретить всё, вплоть до молотка и вилки?
Социопатам и злоумышленникам и с битой комфортно нападать, а вот Вам противопоставить нечего, если только язык покажете и это обескуражит нападающего...
p.s. Я не призываю на оружие для всех. Естественно, правонарушители, наркоманы, алкоголики, психически неуравновешенные должны исключаться от этого права, возможно некоторые пожизненно. В рамках независимого добровольного ополчения как федеральной некоммерческой службы это легко реализуемо и главное будет в их интересах...
Ну пусть в Америку уезжает, кто ему не даёт-то?Вы бросайте эти барские замашки. У Вас какие то есть преимущества от рождения перед всеми остальными?
Сейчас читают
ФОТОКОФЕЙНЯ
306486
1000
А вы бы дали мне ещё один шанс?
4017
54
2 июня 19:00, ЦПКиО
107226
683
Ваше право считать так как Вы пишите. Культура рождается исключительно в коллективе, оружие требует строгой культуры обращения. Индивидуально и в тихую иметь для самообороны, это можно сказать "встать в зависимость от вспышек на Солнце". Саморегулируемая некоммерческая организация, с законом федерального уровня может родить культуру, надлежащий контроль...
Вы бросайте эти барские замашки. У Вас какие то есть преимущества от рождения перед всеми остальными?У нас уже война чтоле, что вот так необходимо ополчение ?
Кстати, народное ополчение - это ничто иное как синоним слова милиция. Что опять милицию возрождать будем? Хотите получить оружие и научиться вежливо, да культурно с ним обращаться - идите работать в полицию, там за это даже деньги платить будут.
Вам мало питерского придурка, ствол отцовский в школу притащившего?Это от отсутствия культуры, по причине скрытого обладания оружием...
p.s. Меня всегда такие аргументы деморализуют, так как они не справедливы, но в тоже время детские смерти не могут быть оправданы.
Всегда хочется ответить людям по этому вопросу, что уважаемы, вы видите редкие случайности которые не перерастут себя, но не хотите замечать системности которая закоренела О статистике детской смертности в США и России
У нас армия наёмная, это нормально? Нам всё время говорят о необходимости патриотизма и не дают к нему подойти, это нормально?
Что опять милицию возрождать будем?Да хоть Дружину, главное не в этом.
"вернуть право"?
а оно было?
правильнее: дать право
а оно было?
правильнее: дать право
На первый.
Когда-то эта штука "милицией" называлась. Свято место пусто не бывает.
Когда-то эта штука "милицией" называлась. Свято место пусто не бывает.
Некоторые почему-то считают себя богоизбранными. 
Да хоть Дружину, главное не в этом.тогда сразу опричнину, выдадим вам метлу и собачью голову - будете выгрызать и выметать))), а потом и вас выметут за ненужностью, дорогой вы наш Малюта (Григо́рий Лукья́нович)
вам что трудно справки собрать и карабин купить? никто же этого права ы вас пока не отнимает. Купите что-то типа этого и охраняйте дом-крепость на здоровье
правонарушители, наркоманы, алкоголики, психически неуравновешенные должны исключаться от этого права,Не сто процентов этих граждан состоят на учете в профильных диспансерах.
Как отсеивать-то
Социопатам и злоумышленникам и с битой комфортно нападать, а вот Вам противопоставить нечего,Не уверена, что смогу противопоставить свой, спрятанный в кармане наган, шарахнувшему меня сзади по голове психу.
"вернуть право"? а оно было?"В государстве Российском, право на владение оружием, в принципе, являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового человека... в 1913 году револьвер для самообороны стоил 2 рубля...".
Трудно. Разрешение на охотничий карабин получить не просто, обычно нарезной карабин выдают после без прецедентного пятилетнего стажа гладкоствольного охотничьего оружия.
а почему должно быть легко?
это же не конфета или велик, а орудиео смертоубийства
это же не конфета или велик, а орудиео смертоубийства
Как отсеивать-тоОтносится к этому серьёзно. У нас сегодня завели региональные базы на всех детей, фиксируют всё. А вот как наркоманов и психов так возникают сложности...
вам что трудно справки собрать и карабин купитьЗачем мне карабин? Я не уверен что и ПМ приобрету когда это будет возможно. Мне главное доверие и справедливость...
тогда сразу опричнинуВот про это я пишу. Не надо нам опричнины мелкокняжеской, федеральное ополчение нам надо. Основной функцией которого будет, учёт и контроль. А чтоб не возникало лишних проблем с использованием оружия, предложил создать процедуру "гражданского ареста", эта процедура даст возможность не прибегать часто к применению оружия на поражение...
Не уверена, что смогу противопоставить свой, спрятанный в кармане наган,Часто этого и не потребуется. Беспредел возникает при отсутствии признака сопротивления, угрозы. Для сведения негативной ситуации, часто хватает одного подозрения на сопротивление. Так устроен человек.
Произвол чинится всегда на почве беззащитности, на основании безнаказанности.
А чтоб не возникало лишних проблем с использованием оружия, предложил создать процедуру "гражданского ареста", эта процедура даст возможность не прибегать часто к применению оружия на поражение...Кстати, яб ещё гражданскую конфискацию присовокупил, вообще арест или расстрел без нормальной честной конфискации - не имеет никакого смысла.
Что Вас волнует? Вас беспокоит будущее положение, когда Вы вынуждены будите уважать окружающих и учитывать их интересы, исключив из личных качеств хамство, наглость и пренебрежение? Вас это беспокоит учитывая весь сарказм в Ваших постах...
Вы боитесь? Боитесь, что Вас заставят жить в социуме и соблюдать правила как всех?
Хочу понять...
Вы боитесь? Боитесь, что Вас заставят жить в социуме и соблюдать правила как всех?
Хочу понять...
"Abe Lincoln may have freed all men, but Sam Colt made them equal." (c)
заманчиво, но в нашей стране не взлетит ибо, чтобы так было нужно владельцу ревОльвера быть готовым убить, а дарахимрассиянцам принять это убиВство и продолжать мирно жить рядом с душегубом, а не взвешивать на аптекарских весах допустимую оборону. Заступил на мою частную соПственность или обозначил угрозу мозоле на левой моей пятке (любимой) - будь готов стать трупом, быстро и без особых вербальных интервенций.
У нас же другие духовные скрепы - скрепы крепостных холопов-терпил если ты не силовик (если не будить тень Стеньки Разина, но там и вил с топорами было достаточно).
Хочешь иметь лицензию на легальное насилие над ближним - иди в силовики, не готов или не можешь - будь терпилой. Третьего не дано.
опричнина, ополчение, черная сотня и иные вариации расширения лиц вовлеченных в управление холопам - это только элементарное легендирование возможности расширить круг силовиков и их помогаек
получишь под этим соусом ружжо - будешь обязан ходить ночным дозором
ИМХО
заманчиво, но в нашей стране не взлетит ибо, чтобы так было нужно владельцу ревОльвера быть готовым убить, а дарахимрассиянцам принять это убиВство и продолжать мирно жить рядом с душегубом, а не взвешивать на аптекарских весах допустимую оборону. Заступил на мою частную соПственность или обозначил угрозу мозоле на левой моей пятке (любимой) - будь готов стать трупом, быстро и без особых вербальных интервенций.
У нас же другие духовные скрепы - скрепы крепостных холопов-терпил если ты не силовик (если не будить тень Стеньки Разина, но там и вил с топорами было достаточно).
Хочешь иметь лицензию на легальное насилие над ближним - иди в силовики, не готов или не можешь - будь терпилой. Третьего не дано.
опричнина, ополчение, черная сотня и иные вариации расширения лиц вовлеченных в управление холопам - это только элементарное легендирование возможности расширить круг силовиков и их помогаек
получишь под этим соусом ружжо - будешь обязан ходить ночным дозором
ИМХО
Какое "ополчение"? Это-ж опять одни будут равнее других. Какой на фиг "гражданский арест"?Сколько можно уже на грабли наступать?
Законы у нас не годные и нуждаются в абсолютной замене в сторону упрощения и уменьшения различных запретов в разы.
А оружие ... Оружие должно продаваться по предъявлению паспорта (ВУ) и мед.справки.Никакого разрешения,гражданин ни у кого испрашивать не обязан,а учет пусть менты с продаванами как-то ведут,для того им кампутеры придумали.
Законы у нас не годные и нуждаются в абсолютной замене в сторону упрощения и уменьшения различных запретов в разы.
А оружие ... Оружие должно продаваться по предъявлению паспорта (ВУ) и мед.справки.Никакого разрешения,гражданин ни у кого испрашивать не обязан,а учет пусть менты с продаванами как-то ведут,для того им кампутеры придумали.
Топот_котов
guru
"хамство, наглость и пренебрежение" у нас законом не запрещены. А за необоснованный "гражданский арест" какое наказание предполагаете? Устное извенение или млн. руб. штраф?
ну раздали, ну вооружили нарезным, поддержали отечественного изготовителя
потом элита разрешит себе автоматическое и будешь как лузер с ПМ против Узи
потом элита разрешит себе автоматическое и будешь как лузер с ПМ против Узи
Смишно, наивно и нудно. Еслиб меня это бескоило проницательный вы наш, то в постах был бы не сарказм, а паника, например, а сарказм это следствие недоумения вообщем-то.
Кстати, а где гарантия, что "взволнованные" сограждане тоже не станут оплченцами какого-нибудь очередного ополчения и тож не получат оружие ? А что если эти патриции тож легко найдут в вас какие-нибудь ужасные нотки "хамства, наглости и пренебрежения" и видимые нарушения "соблюдать правила в социуме как всех", и шмальнут например вам в лоб (и возможно и вашей жене и детям, а в затылок тёще например, воткнут лезвие в небольшой зазорчик между черепом и шейным позвонком), вообщем уже начинайте беспокоиться.
Кстати, а где гарантия, что "взволнованные" сограждане тоже не станут оплченцами какого-нибудь очередного ополчения и тож не получат оружие ? А что если эти патриции тож легко найдут в вас какие-нибудь ужасные нотки "хамства, наглости и пренебрежения" и видимые нарушения "соблюдать правила в социуме как всех", и шмальнут например вам в лоб (и возможно и вашей жене и детям, а в затылок тёще например, воткнут лезвие в небольшой зазорчик между черепом и шейным позвонком), вообщем уже начинайте беспокоиться.
Qwertyn
activist
"хамство, наглость и пренебрежение" у нас законом не запрещены.Законом запрещены другие деяния, как-то: грабеж, разбой, причем у тех, кто занимается разбоем есть и оружие, причем незаконно приобретенное, и они знают, что у законопослушных граждан оружия нет, что дает им серьезные преимущества. Вот если бы эти представители криминала знали, что у законопослушного гражданина может быть, например, пистолет, то это преимущество заметно бы снизилось, как снизилась бы и уверенность в безнаказанности грабежа или разбоя.
Топот_котов
guru
Вот если бы эти представители криминала знали, что у законопослушного гражданина может быть, например, пистолет.....То стазу бы мочили его на поражение.
Такая гонка вооружений до добра не доведет и законопослушные граждане в ней не выиграют.
Единственое исключение, которое я могу поддержать с определенными оговорками - разрешение на хранение для защиты жилища, но не на ношение.
Qwertyn
activist
То стазу бы мочили его на поражение.Полнейшая ерунда. Если грабители хотят грабить труп - они и сегодня сначала убьют, а потом обчистят карманы. Убийство с целью ограбления имеет место и сегодня.
Такая гонка вооружений до добра не доведет и законопослушные граждане в ней не выиграют.Не логично. От паритета во владении оружием выиграет как раз не защищенная сторона - сегодня это законопослушные граждане.
Топот_котов
guru
Если грабители хотят грабить - они в любом случае подготовятся соответствующим образом, что бы самим не пострадать, а не пойдут вместо этого устраиваться на завод работать.
Не будет никакого паритета - у криминала всегда будут средства с бОльшей убойной силой, отработанные навыки обращения и внезапность нападения. Зато мелкие стычки в очереди или за парковку или кто кого подрезал будут приводить к перестрелкам.
Не будет никакого паритета - у криминала всегда будут средства с бОльшей убойной силой, отработанные навыки обращения и внезапность нападения. Зато мелкие стычки в очереди или за парковку или кто кого подрезал будут приводить к перестрелкам.
Qwertyn
activist
Не будет никакого паритета - у криминала всегда будут средства с бОльшей убойной силой, отработанные навыки обращения и внезапность нападения. Что значит большая убойная сила? Да грабителю достаточно знать, что он может схлопотать даже пули от мелклкалиберного пистолета, емнип 5,6 мм, чтобы он несколько раз подумал прежде чем идти грабить. Безнаказанность - вот главная причина правонарушений.Полнейшая ерунда. Если разрешить гражданское оружие, то многие грабители просто не решатся на грабеж и разбой, а займутся каким-либо другим, более безопасным промыслом.
Зато мелкие стычки в очереди или за парковку или кто кого подрезал будут приводить к перестрелкам.Какого, однако, низкого Вы мнения о законопослушных людях. Себя то к людям способным драться за место на парковке явно не причисляете, так почему же о других такого низкого мнения?
Вот если бы эти представители криминала знали, что у законопослушного гражданина может быть, например, пистолет, то это преимущество заметно бы снизилось, как снизилась бы и уверенность в безнаказанности грабежа или разбоя."замучаетесь пыль по судам глотать", и справки носить (если выдадут), что не верблюд когда случится пристрелить воришку, а у того кроме отмычек ничего в карманах не окажется
кстати тут в близи заказника почитай у всех ружьишко, карабинчик есть, но что-то не помню, чтобы кого-то это останавливало залезть если приспичило
Топот_котов
guru
Если разрешить гражданское оружие, то многие грабители просто не решатся на грабеж и разбой, а займутся каким-либо другим, более безопасным промыслом.К сожалению, мировая практика не подтверждает этот Ваш тезис.
Какого, однако, низкого Вы мнения о законопослушных людях.Обратите внимание на поведение водителей на дороге. Это люди, которые чтобы получить права прошли освидетельствование у психиатора и нарколога. Не думаю, что всем им можно разрешить ношение оружия.
В прошлый раз, помнится, никто из ... кгхм... ратующих за оружие, так и не смог ответить на простой вопрос: "чего из имеющихся возможностей самообороны им не хватает"
Qwertyn
activist
Это люди, которые чтобы получить права прошли освидетельствование у психиатора и нарколога.А вы видели, как проходят освидетельствование у психиатра? Пара...тройка вопросов, и всё! Я получал разрешение на оружие - прекрасно помню.
Не думаю, что всем им можно разрешить ношение оружия.Надо не думать, а знать кому можно, а кому нельзя. И освидетельствование проводить не столь халтурно, как это делается сегодня. Помню в 2000-м году со мной психиатр минут 15 беседовал, как, впрочем, и с другими претендентами на право получить лицензию на гражданское оружие.
"чего из имеющихся возможностей самообороны им не хватает"Не хватает как раз возможности защитить себя при помощи оружия от превосходящих сил противника.
А что, травматическое оружие уже отменили?
При современных наших законах,либо ты становишься трупом,либо зэком,причем надолго. Законы надо менять,причем кардинально. Чем проще и понятнее закон,тем лучше он исполняется,а у нас за одно и то же деяние ,одному орден дадут,а другого посадят надолго.
...от превосходящих сил противника.Популярнейшая фраза... Из учебной литературы какого года издания?
И следующий
При современных наших законах,либо ты становишься трупом,либо зэком,причем надолго.Вам не кажется, что лучше сидеть, чем лежать?
Законы надо менять,причем кардинально.Обязательно! С разрешением оружия самообороны необходимо четко прописать регламент его применения.
Популярнейшая фраза... Из учебной литературы какого года издания?Если Вас на улице, не дай Бог, ограбят несколько отморозков, нанеся при этом телесные повреждения - тогда Вы не будете задавать подобные вопросы.
Вы его — противника — где обычно находите?"Противник" сам находит законопослушных граждан. Или Вы будете утверждать, что в России нет преступлений против личности? Нет грабежей и разбоев?
А, так, всё-таки в кавычках? Точность и честность при выражении своих мыслей (и при передаче чужих) не котируется, что ли, в определенных кругах и сферах деятельности?
Есть преступления. Разные. Тех, кто их совершает, называют преступниками.
Есть преступления. Разные. Тех, кто их совершает, называют преступниками.
Тех, кто их совершает, называют преступниками.Преступником назвать человека вправе только суд. А в процессе противоправных действий это будут противники законопослушных граждан. После совершения противоправных действий, до решения суда это подозреваемые. А слово "противник" я поставил в кавычках, чтобы было понятно без цитирования, что это относится к Вашему высказыванию.
тут ведь как интересно-то получается...
вот, скажем, гражданин А решил завладеть мобильным телефоном гражданина Б, чтобы продать телефон и купить себе, скажем, 0.25 водочки. Вроде как А получается противником законопослушного Б. Но Б достал из кармана "осу" и прострелил А ногу. И внезапно из законопослушного Б стал злодеем, а А - невинной жертвой и сидеть за ТТП будет Б.
Или, скажем, А решил посидеть и погреться в машине, принадлежащей Б, пока того нету. Открыл и сидит себе. Двигатель завел, печку включил... Греется. И вроде как является противником законопослушного Б. Б же, обнаружив вскрытие машины, взял согревающее средство "дубинал" и побил А. Внезапно злодеем и противником несчастного, замерзшего законопослушного А становится негодяйский Б...
вот, скажем, гражданин А решил завладеть мобильным телефоном гражданина Б, чтобы продать телефон и купить себе, скажем, 0.25 водочки. Вроде как А получается противником законопослушного Б. Но Б достал из кармана "осу" и прострелил А ногу. И внезапно из законопослушного Б стал злодеем, а А - невинной жертвой и сидеть за ТТП будет Б.
Или, скажем, А решил посидеть и погреться в машине, принадлежащей Б, пока того нету. Открыл и сидит себе. Двигатель завел, печку включил... Греется. И вроде как является противником законопослушного Б. Б же, обнаружив вскрытие машины, взял согревающее средство "дубинал" и побил А. Внезапно злодеем и противником несчастного, замерзшего законопослушного А становится негодяйский Б...
тут ведь как интересно-то получается...Вы бы ссылочку на статью УК привели.
Я Вам открую небольшой секрет, для получения лицензии на гражданское оружие необходимо пройти курс обучения, где по полочкам разложат все нормы применения гражданского оружия. Во всяком случае так было 4 года назад....в процессе противоправных действий это будут противники законопослушных граждан.Окажите любезность, дайте и Вы ссылку на законодательный акт в сфере гражданского или уголовного права, где употреблен этот термин. А чтобы Вы ответили именно на мой вопрос, а не на какой-то внутренний Ваш (что собственно и произошло, см. ранее посты), то договоримся, что, например, ответ требуется мне для повышения правовой грамотности. Уверена, Вам не составит труда, тем более учитывая, что об элементарных и известных вещах Вы уже дали разъяснения выше.
Но если не хотите, то тогда у меня есть все основания считать Вашего «противника» притянутым за уши для красного словца.