IdemNaVostok
guru
Есть такая точка зрения, что старение организма фактически начинается сразу после воспроизведение потомства - после сего момента организм более не интересен для природы и она запускает "обратный отсчет"
Есть другая (услышала сегодня в рекламе витаминов по ТВ) "Организм человека рассчитан на 150 лет, но мы столько не живем из-за экологии/стрессов/питания/и пр. И далее "пейте витамины и бла-бла-бла целых 150 лет".
Так все-таки, пусть теоретически: на сколько рассчитан человеческий организм (давайте без учета демографических факторов, перенаселения планеты и др. внешних регулирующих механизмов).
И чтобы прожить максимом - какие д.б. идеальные условия?
Я так понимаю жить в горах, питаться рисом, пасти овец и не нервничать? А рожать или наоборот - не рожать? Заниматься сексом - или не стоит? Никогда не испытывать стресс? - или напротив, в разумных рамках стресс запускает другие защитные механизмы которые идут во благо?
В идеале нужно бы собрать данные о 100 долгожителях планеты и вывести идеальную формулу по стат.показателям
Есть другая (услышала сегодня в рекламе витаминов по ТВ) "Организм человека рассчитан на 150 лет, но мы столько не живем из-за экологии/стрессов/питания/и пр. И далее "пейте витамины и бла-бла-бла целых 150 лет".
Так все-таки, пусть теоретически: на сколько рассчитан человеческий организм (давайте без учета демографических факторов, перенаселения планеты и др. внешних регулирующих механизмов).
И чтобы прожить максимом - какие д.б. идеальные условия?
Я так понимаю жить в горах, питаться рисом, пасти овец и не нервничать? А рожать или наоборот - не рожать? Заниматься сексом - или не стоит? Никогда не испытывать стресс? - или напротив, в разумных рамках стресс запускает другие защитные механизмы которые идут во благо?
В идеале нужно бы собрать данные о 100 долгожителях планеты и вывести идеальную формулу по стат.показателям
Santa_Claus
guru
И чтобы прожить максимомА зачем максимум? У меня на глазах живет бабка жены ей 95 лет из них как минимум последние 20-25 лет она в полном неадеквате, только геморой для родни которая только и ждет когда она "ласты склеит", лично мне хватит 55-60 максимум, больше не хочу.
Алексий
ходит дурачок по лесу
70-80 лет
Показать спойлер
...Дние лет наших, в нихже седмьдесят лет, аще же в силах, осмьдесят лет, и множае их труд и болезнь...
(...Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь...) Пс. 89:9
(...Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь...) Пс. 89:9
Показать спойлер
IdemNaVostok
guru
ну 60 то маловато. 75-80 в самый раз. А на женском форуме девушки сказали, что до 150 лет может хотеть прожить тока зрелая одухотворенная личность, а примитивы которым "тока жевать-жевать и капитализировать нечего" 60 в самый раз. Мне кажется я из числа обычных среднестатистических "примитивов". Ну действительно, что там прям такого у меня такого капитализировать, чтоб на меня ресурсы 150 лет тратить? чай не Бетховен/Пушкин... Интересно, а не испортились бы произведения Пушкина со временем, доживи он до 100?...
Михаил_1
v.i.p.
тут не только возраст главное... Иногда видишь людей под/за сотню - и поражаешься здравости рассудка.
А иногда "маразм" берёт верх у вдвое младших...
Так что тут есть фактор физического здоровья и есть фактор мозговой активности, тоже состоящей из физического состояния мозга и той умственной нагрузки, которую человек себе даёт.
Я так вообще помирать не собираюсь
Когда меня будут соберутся тащить, я им ещё крылья с копытами пообломать стараться буду.
Если серьёзно, главное - детей не пережить.
А иногда "маразм" берёт верх у вдвое младших...
Так что тут есть фактор физического здоровья и есть фактор мозговой активности, тоже состоящей из физического состояния мозга и той умственной нагрузки, которую человек себе даёт.
Я так вообще помирать не собираюсь
Когда меня будут соберутся тащить, я им ещё крылья с копытами пообломать стараться буду.Если серьёзно, главное - детей не пережить.
IdemNaVostok
guru
Если серьёзно, главное - детей не пережить.это да.. меня недавно посетила такая "шальная" мысль, что пожалуй даже хорошо что я немного поздно родила детей (два сына). Ведь как известно мужчины живут меньше женщин, и мне было бы очень страшно пережить их..
Trotzdem
guru
действительно, что там прям такогоа любопытство ? ну неужели не распирает то самое любопытство, что там прям такого будет и как ?
Сейчас читают
Дозор обыкновенный
135981
1000
НОЧНОЙ ДОЗОР
244461
1087
Грибы-2016 (часть 2)
387244
834
EWG_DCLXVI
Крёстный отэцЪ
А зачем максимум? У меня на глазах живет бабка жены ей 95 лет из них как минимум последние 20-25 лет она в полном неадеквате, только геморой для родни которая только и ждет когда она "ласты склеит"Здесь важнее не сколько, а как. Например у нас в родне был случай до 107 лет дожитие в здавом уме и на своих ногах.
IdemNaVostok
guru
Любопытство есть. Но если раньше оно действительно распирало в предвкушении - посмотреть как изменятся технологии, автомобили, изобретения, связь и пр. (да смотрите как мы только за 15 лет скаканули от пейджеров до айфонов", от MS DOS с командными строками до Windows), то сейчас мысли о будущем все больше пугают. Я боюсь что вероятность чего-то уже "не увидеть" будет больше чем "увидеть больше" (я про природу, экологию).
и есть фактор мозговой активностипричем фактор в одном ряду(по степени влияния) стоит вместе с генетической предрасположенностью
Spirit
old hamster
В джунглях живут в среднем лет 30, хоть кругом витамины.
В горах недостаёт некоторых микроэлементов - слишком чистая вода. Например - йода. Поэтому в горных странах был распространён кретинизм - из-за его недостатка. Йодировать соль в обязательном порядке стали в Швейцарии. Им - помогло.
Долгая жизнь - отсутствие стрессов и наследственность. Причём - самые зловредные - мелкие , но постоянно действующие стрессы. Типа - семейных неурядиц.
В горах недостаёт некоторых микроэлементов - слишком чистая вода. Например - йода. Поэтому в горных странах был распространён кретинизм - из-за его недостатка. Йодировать соль в обязательном порядке стали в Швейцарии. Им - помогло.
Долгая жизнь - отсутствие стрессов и наследственность. Причём - самые зловредные - мелкие , но постоянно действующие стрессы. Типа - семейных неурядиц.
SteveR
guru
Есть такая точка зрения, что старение организма фактически начинается сразу после воспроизведение потомства - после сего момента организм более не интересен для природы и она запускает "обратный отсчет"Природой начало воспроизведения потомства у человеков запрограммировано на 12-14 лет. Соответственно, down-count запускается, примерно, в 25: новое поколение становится фертильным и принимает эстафету сохранения/воспроизведения вида, старое поколение свою функцию выполнило, смену выпестовало, и должно освободить нишу.
Есть другая (услышала сегодня в рекламе витаминов по ТВ) "Организм человека рассчитан на 150 лет, но мы столько не живем из-за экологии/стрессов/питания/и пр. И далее "пейте витамины и бла-бла-бла целых 150 лет".Не помню сколько-нибудь достоверных данных о 150-летних людях. Не говоря уже, о статистически значимых цифрах. Так что, врёт реклама, как обычно.
Так все-таки, пусть теоретически: на сколько рассчитан человеческий организм (давайте без учета демографических факторов, перенаселения планеты и др. внешних регулирующих механизмов).Всё зависит от множества условий - питание, климат, гигиена, медицина, экология... В средневековой Европе 60-летние считались глубокими стариками.
И чтобы прожить максимом - какие д.б. идеальные условия?Хорошая наследственность, умеренный или субтропический климат, средиземноморская диета, высокий уровень жизни (доступ к качественной медицине), отсутствие вредных привычек, умеренные физ.нагрузки...
TDI5
v.i.p.
Посмотри на Ольгу Арефьеву и сделай выводы) Когда узнала, что ей 48 лет у меня челюсть упала. Рожавшие в 30 так выглядят, как она в 48))
IdemNaVostok
guru
высокий уровень жизни (доступ к качественной медицине)что обычно имеют ввиду, говоря, что качественная медицина способствует долгожительству? Доступность лекарственных препаратов и их постоянное применение в обычных бытовых заболеваниях (головная боль, кашель, температура и т.д.) или непосредственная "экстренная" медицинская помощь (родовспоможение, удаление аппендицита, помощь при переломах и т.д.)?
Получается медицинская помощь не увеличивает длительность жизни - а скорее среднестатистически увеличивая цифру "средней продолжительности жизни" устраняя случайные смерти, в т.ч. при родах, младенческие, при несчастных случаях и т.д.
Trotzdem
guru
что обычно имеют ввиду, говоря, что качественная медицина способствует долгожительству?гм, а что имел(а) ввиду ТС в начальном посте, не разложив по полочкам свой посыл до таких простых понятий как - долгожительство и пренебрежимое старение, тобиж не обозначив вменяемых рамок вопроса ?
SteveR
guru
что обычно имеют ввиду, говоря, что качественная медицина способствует долгожительству?Я обычно имею ввиду раннюю диагностику (что предполагает наличие высококвалифицированных врачей и доступность современнейших средств диагностики) + доступ к высокотехнологичным способам лечения (это опять врачи и (в широком смысле) инструментарий) + доступ к качественной терапии (это опять же врачи и инструментарий). Лидеры причин смерти в развитых странах - сердечно-сосудистые заболевания и онкология. В какой-нибудь Сомали - инфекционные заболевания и насильственная смерть/травмы: до ССЗ и онкологии там мало кто доживает, а если и доживает - шансов нет, если ты, конечно, не президент с крупным счётом в лондонском банке, которого охотно примут в лондонской же клинике. Пример. Житель развитой страны в 12 лет сломал руку, в 38 диагностировал рак, умер в 80 от комплекса хронических болячек. Житель Сомали в 12 сломал руку и умер в 12 от сепсиса; если ему повезло и он не сломал руку в 12, то в 39 почувствовал боли в животе и умер в 40 от рака.
viktor_venskiy
чеширский кот
во-первых, в настоящее время проблема долголетия - это не уровень среднестатистической медицины...
население растет, пенсионеров кормить ни какое государство особо не хочет - т.е. нет необходимости внедрять технологии долголетия в жизнь.
есть только совершенно небольшой островок современной медицины, который касается жизни запредельно богатых господ, создающих и финансирующих институты и лаборатории по изучению долголетия, но эти данные редко становятся известны широкой общественности.
Хотя уже известно, что механизм старения связан с неправильным самовоспроизведением клеток, в результате которого днк клетки постоянно усекается, пока это не приводит к разрушению всего организма.
во-вторых, нет рецептов долголетия для всех, эти рецепты должны опираться на имеющийся геном, фенотип и психотип... Самый правильный из универсальных принципов, полезный для многих, - жизнь это движение. Пока чел поддерживает за счет движения основные функции своего организма, организм работает близко к норме.
население растет, пенсионеров кормить ни какое государство особо не хочет - т.е. нет необходимости внедрять технологии долголетия в жизнь.
есть только совершенно небольшой островок современной медицины, который касается жизни запредельно богатых господ, создающих и финансирующих институты и лаборатории по изучению долголетия, но эти данные редко становятся известны широкой общественности.
Хотя уже известно, что механизм старения связан с неправильным самовоспроизведением клеток, в результате которого днк клетки постоянно усекается, пока это не приводит к разрушению всего организма.
во-вторых, нет рецептов долголетия для всех, эти рецепты должны опираться на имеющийся геном, фенотип и психотип... Самый правильный из универсальных принципов, полезный для многих, - жизнь это движение. Пока чел поддерживает за счет движения основные функции своего организма, организм работает близко к норме.
frensis
activist
А зачем дольше? Вот у меня в подъезде живет бабушка. 93 года. Человек уже в полном неадеквате. Понятно, родственники ее уже только ждут, когда на тот свет отправится. Ну а нам, остальным жильцам, остается надеяться что не затопит / не устроит пожар, когда остается одна. Нет уж, увеличивайте продолжительность жизни только параллельно с развитием остальных сфер - стройте дома престарелых, нормального уровня, обеспечивайте уход за долгожителями.
Еще одна проблема - действительно, мир так быстро меняется, что человек просто не успевает за изменениями в нем. Если до 65 где-то люди в состоянии освоить всю современную технику, то я не видел ни одного человека от 70 и старше, который смог разобраться с новыми технологиями. Учитывая, что прогресс замедляться не планирует, при увеличении продолжительности жизни мы получим огромный слой населения, который должны кормить остальные. Еще сумасшедший темп роста населения в мире... 200 лет назад на земле появился первый миллиард, сейчас уже 7,2 млрд! Короче, эти процессы рождаемости - смертности лучше как-то контролировать уже.
Для себя я только одно могу сказать - 80 лет это предел абсолютный. Нафиг мне становиться обузой кому-то? Я до 80 еще видел адекватных, здоровых людей. После 80 все равно сдавали даже самые крепкие. Так что 80 - это потолок.
Еще одна проблема - действительно, мир так быстро меняется, что человек просто не успевает за изменениями в нем. Если до 65 где-то люди в состоянии освоить всю современную технику, то я не видел ни одного человека от 70 и старше, который смог разобраться с новыми технологиями. Учитывая, что прогресс замедляться не планирует, при увеличении продолжительности жизни мы получим огромный слой населения, который должны кормить остальные. Еще сумасшедший темп роста населения в мире... 200 лет назад на земле появился первый миллиард, сейчас уже 7,2 млрд! Короче, эти процессы рождаемости - смертности лучше как-то контролировать уже.
Для себя я только одно могу сказать - 80 лет это предел абсолютный. Нафиг мне становиться обузой кому-то? Я до 80 еще видел адекватных, здоровых людей. После 80 все равно сдавали даже самые крепкие. Так что 80 - это потолок.
это_шорцы
guru
Есть такая точка зрения, что старение организма фактически начинается сразу после воспроизведение потомстваесть и более радикальные точки зрения. например: "первый шаг младенца есть первый шаг к его смерти" (к.прутков)
после сего момента организм более не интересен для природы и она запускает "обратный отсчет"организм вообще природе не интересен. организм интересен самому себе, и потакает своему инстинкту максимально долгого выживания.
Так все-таки, пусть теоретически: на сколько рассчитан человеческий организм (давайте без учета демографических факторов, перенаселения планеты и др. внешних регулирующих механизмов).рекламу слушать для здоровья вредно, особенно рекламу лекарств.
судя по таким простым признакам как срок жизни зубов, организм оптимизирован эволюцией на продолжительность жизни ~30лет. но! эволюция (она же природа, она же господь бог) оптимизировала организм в каких-то внешних условиях, которых давно нет. мы перестали помирать от голода, холода, хищников, бактерий, и дожили то того, что слабым местом стала сердечно-сосудистая система, и онкология. ну, допустим, с болезнями разберёмся, рано или поздно. протянем до следующих ограничений. есть фундаментальный вопрос: нафига вообще старение? никто ответа не знает.
И чтобы прожить максимом - какие д.б. идеальные условия?для ответа на такие вопросы - есть статистические показатели. сексом заниматься надо, это продолжительность жизни увеличивает. рожать полезно, по крайней мере для снижения статистического риска подцепить рак груди. и т.д. но ответы всё равно будут вероятностные. и всегда найдётся знакомый, который скажет, что его бабушка вела беспорядочную половую жизнь, нюхала кокаин, курила беломор и бухала самогонку, но прожила 105 лет.
Я так понимаю жить в горах, питаться рисом, пасти овец и не нервничать? А рожать или наоборот - не рожать? Заниматься сексом - или не стоит? Никогда не испытывать стресс? - или напротив, в разумных рамках стресс запускает другие защитные механизмы которые идут во благо?
В идеале нужно бы собрать данные о 100 долгожителях планеты и вывести идеальную формулу по стат.показателямв самолёте раз попался журнал, в котором были опубликованы фото ~20 долгожителей (100+), с очень коротким комментарием. что бросалось в глаза - все они были худыми.
это_шорцы
guru
лично мне хватит 55-60 максимум, больше не хочу.судя по всему, вам сейчас ~35. любопытно что вы скажете в 54.
70-80 летобожжите, а как же авраам. "дней жизни авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет"
...Дние лет наших, в нихже седмьдесят лет, аще же в силах, осмьдесят лет, и множае их труд и болезнь...
Если серьёзно, главное - детей не пережить.даже это ещё не главное.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Я так понимаю жить в горах, питаться рисом, пасти овец и не нервничать?И обязательно в горах Пакистана. Гугл поможет понять почему
это_шорцы
guru
Получается медицинская помощь не увеличивает длительность жизни - а скорее среднестатистически увеличивая цифру "средней продолжительности жизни" устраняя случайные смерти, в т.ч. при родах, младенческие, при несчастных случаях и т.д.здрасьте, приехали. что ещё за такие "случайные смерти"? есть что, специальные смерти? раковая терапия - это как, продление жизни или нет? или рак - тоже "случайная смерть"
и всегда найдётся знакомый, который скажет, что его бабушка вела беспорядочную половую жизнь, нюхала кокаин, курила беломор и бухала самогонку, но прожила 105 лет.
Кстати, да. В нашей линии самый большой долгожитель прожил 89 лет. Не сказать, что совсем злоупотреблял)) Но не отказывал себе покурить, выпить с кем-нибудь. А уж на всякое "правильное питание" смеялся, когда слышал) Но человек прошел голод 30-х в сельской местности, войну ВОВ и послевоенную разруху. Видимо, организм получил такую закалку, что остальная жизнь воспринималась как "благоприятные условия". А вот 2 других примера, знакомых мне - люди умерли от рака не дожив до 50. Без вредных привычек, в тепличных условиях, можно сказать, жили. Одна даже вела здоровый образ жизни, спорт / правильное питание - но...
Кстати, да. В нашей линии самый большой долгожитель прожил 89 лет. Не сказать, что совсем злоупотреблял)) Но не отказывал себе покурить, выпить с кем-нибудь. А уж на всякое "правильное питание" смеялся, когда слышал) Но человек прошел голод 30-х в сельской местности, войну ВОВ и послевоенную разруху. Видимо, организм получил такую закалку, что остальная жизнь воспринималась как "благоприятные условия". А вот 2 других примера, знакомых мне - люди умерли от рака не дожив до 50. Без вредных привычек, в тепличных условиях, можно сказать, жили. Одна даже вела здоровый образ жизни, спорт / правильное питание - но...