Разгул нравственности (часть 2)
246004
999
Продолжение топика "Разгул нравственности"

Топик посвящён исключительно двум кругам вопросов:
1. Законодательные инициативы, законы и пр., которые обосновываются внутренними догматами какой-либо религиозной организации.
2. Противоправные действия лиц, прикрывающих свои противоправные действия религиозными взглядами и учениями.

Всё остальное является грубым оффтопиком в теме, а следовательно, и флудом.
Автоинформатор
К зданиям противления нет. А к пропаганде есть.
Вот пускай демонтируют кресты и прочую символику а здание пускай стоит.

Я категорически против того чтоб геи, сектанты любых мастей и прочие мракобесы влияли на умы детей. Вот исполнится 18 лет, тогда человек и будет решать в какую церковь ему ходить и в кого верить. Или не верить.

А у нас же даже в школы попов пытаются протащить. Чтоб с малолетства начинали мозги промывать своей пропагандой.
давайте отвлечемся от навязанных кем то стереотипов и рассмотрим реальность:
Вы видели православных. отлавливающих граждан на каждом перекрестке и силою тащущих в церковь?
может быть телеэфир забит передачами типа "Славим Господа?", а улицы - баннерной рекламой аналогичного содержания?
Вы меня извините, но Ваши слова - типичный классический вариант мракобесия.

Каждый человек волен решать верить или не верить - что в 18 что в 40 лет.
За детей отвечают до 18 лет родители. Какое право у Вас навязывать родителям, как им воспитывать своих детей? Вас же никто не контролирует (пока! но в Европе именно с подобных Вашим слов все начиналось!) , как Вы воспитываете и чему учите Ваших детей.
Я не понимаю, откуда подобная нетерпимость ко всему, отличающемуся от собственного мирка?

Теперь про школу: Как Вы помните, возможно, в советских школах детей как то пытались воспитывать нравственно и морально. Что то из этого в нас осталось. Что же сейчас видят дети?: мультики, где герои колотят друг друга чем ни попадя, не однократно детишки демонстрировали при мне такое же поведение - но по отношению к своим родителям, отношения в школе "кто сильнее - тот и прав" - это классика воспитания. Если не бороться с этим естественным для психики детей явлением - то и вырастут они по животным волчьим законам.
теперь про попов - Курсы религиоведения насколько мне известно - факультативные и не обязательные к посещению. Я могу и ошибаться, однако - ходить ребенку или нет на такие занятия, и что выбирать - православие, ислам или буддизм или теорию эволюции Дарвина - решают родители.

не пускайте своего ребенка - пусть вырастет безбожником - Ваше право определять будущее своих детей - по закону человеческому.
П.С. В одном храме и увидел простой тетрадный листок с такими словами: "Дети даны нам Богом на время, для нашей радости и нашего их воспитания. Вы несёте ответственность перед Богом за то, какими вырастут Ваши дети, и Господь спросит Вас за каждый их проступок"
fensterbau
Ребята деньги зарабатывают, каким образом для них неважно. Ну и пусть себе погремушки свои устроят пару раз, далее их никто слушать не будет, нечего там слушать. Так... фигня всякая, как у Мэнсона.
Все то оно так, но не все люди имеют настолько взвешенную и четкую шкалу моральных ценностей.
Большинство молодого поколения воспринимают мир не через призму критичности прожитого опыта, а по принципу "если оно есть - значит так и должно быть"
Если ребенку понравится образ Мэнсона - по любой причине - ну ничего Вы с ним не сделаете пока он не переболеет.
Нужно ли из за этого запрещать? Не думаю. Но вести контр-пропаганду на уровне общения - необходимо.
У нас мальчик играл в игры. часто в жестокие бессмысленные. Ему надо было чтобы я смотрел как он играет. Но мне не интересно смотреть как он убивает кого то том бензопилой. Я сказал - чепуха. давай другую.
Теперь он играет только в майнкрафт и ферму. Я ж ему ничего не запрещал? почему он сделал собственный такой выбор? Просто дети всегда соотносят себя с взрослыми - и если взрослые дают право на существование какому то явлению - то это явление включается в шкалу ценностей ребенка. как что так и надо себя вести и жить...

Культурный либерализм - это не одобрение всего и вся без разбора - это сознательный выбор определенной культуры среди всего разнообразия и отставание своего выбора собственным образом жизни - в первую очередь - перед своими ближними.
fensterbau
может быть телеэфир забит передачами типа "Славим Господа?"
в общем, да, не без этого
fensterbau
"Вас же никто не контролирует (пока!..."

Вот этого нормальный человек и опасается, что только пока.

"Что же сейчас видят дети?: мультики, где герои колотят друг друга чем ни попадя..."

Ну уж это, простите, зависит полностью от родителей, какие мультики смотрят детки: мои такое точно не смотрят. С современными возможностями запретить смотреть, что не разрешают крайне легко.

"Дети даны нам Богом на время, для нашей радости и нашего их воспитания. Вы несёте ответственность перед Богом за то, какими вырастут Ваши дети, и Господь спросит Вас за каждый их проступок"
Про ответственность - согласна. Но остальное настораживает: напомнило игрушки - на время (пока не вырастем), для радости (поиграться). Ужас какой-то...
это_шорцы
может быть телеэфир забит передачами типа "Славим Господа?"
в общем, да, не без этого
раз в сутки на Союзе? можно подумать отают. А вот моя мама наоборот жалуется, что очень мало передач. Она любит смотреть службы.
Вот Вы свою маму любите? позволяете ей смотреть что ей нравится. или фильтруете ее сериалы по степени соответствия Вашим вкусам?
Так почему берете на себя право определять вкусы других?
Вот ненравятся кому то сериалы - давайте запретим производство сериалов.
А другой не любит детские мультики - давайте лишим детей мультиков.. И вообще устрои культурную пустыню - зато все справделиво будет. И ничьи "вкусы" чужими "вкусами" оскорблены не будут.
Не думаете. что придет время. когда кто то так же как и Вы сейчас - придет и будет указывать Вам что Вам дозволено смотреть, а что нет?
Катена
Про ответственность - согласна. Но остальное настораживает: напомнило игрушки - на время (пока не вырастем), для радости (поиграться). Ужас какой-то...
вот хорошо, что пугаетесь - о том, кого мы растим думать надо пока растет. а не сокрушаться, когда "уже выросло"

вот меня возмущает позиция , когда говорят "это мой ребенок"
да с какой стати? родить - не значит получить в собственность. Если относишься к ребенку. как к собственности, или как к игрушке - то когда он вырастет - спроецирует Ваше отношение к нему на Вас.
fensterbau
Так почему берете на себя право определять вкусы других?
Не думаете. что придет время. когда кто то так же как и Вы сейчас - придет и будет указывать Вам что Вам дозволено смотреть, а что нет?
*вспомнил про "активистов"*
замечательная самокритика, замечательная :biggrin:
fensterbau
Кого растим - согласна. Но позиция Ваша пугает: а с какой, простите, стати, не мой? А как на подобное отвечать, возможно, Вы посоветуете? Кто наших детей, кроме нас защищать будет???
Катена
что мы в детей своим примером закладываем - то и будет.

вот кажется мама по дому хлопочет - на месте не сидит - то у плиты, то полы моет.. не присядет - толко спать...
а ребенка на диване пузо свое греет в телефоне шарики гоняет. что из него вырастет?
привыкнет что родители работают а он пузо греет - так и пойдет по жизни..

я говорю пацану - снеси мусор до трубы. а мама - пусть на диване сидит, а то что дедушка делать будет? и ребенка, сорвавшись уже на благое дело - плетется к своему телефону дальше шарики гонять.
разве это правильно?
дите - не куколка, чтобы его наряжать и по вечерам купать. он - живой человек, только маленький. ему не нравится, что его занянькали. он истерить начинает.
а даешь ему полезное занятие - все проходит - потому что чувствует свою нужность.

а пройдет какое то время - он примет положение вещей как есть и услышать родители в ответ на просьбу "тебе надо - ты и делай"
Автоинформатор
2_Градус:
с какого храма или мечети предлагаете "нАчать"?
Непонятна постановка вопроса через "или". "Харам" (х..рам) в переводе на русский - дом, соответственно мечеть уже по-определению храм. Начать со всех разом, поскольку если вы перечитаетет пункт того проекта полностью, заметите, что он не предусматривает исключений по конфессиям. Причем демонтажа крестов и т.п. он не предусматривает также, и даже наоборот, следует все оставить (музей так музей).
KOCTA
следует все оставить (музей так музей).
Музей, так музей, склад(так склад), гараж (так гараж), а чего бы не оставить в покое верующих, а не рубать по-большевистски? Мне лично вид церквей глаз радует, и звон достаточно тихий и мелодичный. А за т о, что перед словом храм не поставил прилагательное Православный, приношу извинения. :спок: Личное моё отношение очень простое - дайте людям делать то, что они ХОТЯТ делать, если не наносится физический и моральный вред другим людям. Неправы как и "активисты", так и борцы с Православием. НЕ - ПРА-ВЫ! Точка!
fensterbau
Вот Вы свою маму любите?
да-да. а раз маму любите, то и патриарха любить должен?
я не планировал никому указывать что по телику крутить. вы спросили - засижен ли сегодня телевизор православными попами? да, засижен. отвечаю на ваш вопрос. выводы из этого наблюдения я пока оставил при себе.
это_шорцы
да-да. а раз маму любите, то и патриарха любить должен?
я не планировал никому указывать что по телику крутить. вы спросили - засижен ли сегодня телевизор православными попами? да, засижен. отвечаю на ваш вопрос. выводы из этого наблюдения я пока оставил при себе.
Если Вы не верующий - то зачем Вам любить Патриарха?
Вас же никто не заставляет любить Путина? Вы же россиянин. Если следовать Вашей логике - Вы должны любить Путина и каждый день начинать со славословий в его адрес. Или нет?
Наверно я ошибаюсь.

с христианами все проще - христианин должен любить всех - и врагов , угнетающих его. в том числе.

На мой взгляд , в России нужен отдельный православный канал. слишком мода на православие сильная - а это вредит Церкви. В моде теряется сущность. а без сущности нет цели.

но есть, как есть - попов показывают везде - потому что это можно. на это есть спрос.

можно так же возмущаться обилием рекламы или тошнотворностью и заезженностью телесериалов - но это реальность, в которой мы вынуждены жить.

Хорошо, что весь псевдонаучный бред сейчас сосредоточен на 2-х каналах - Рен-ТВ и ТВ3 - то есть я их могу просто не включать.

Когда нибудь мы придем и по остальным темам к упорядоченности, а пока обвинять РПЦ в засилии - нет смысла. РПЦ действует так, как должна действовать. Если это начали показывать - значит на это есть спрос в обществе.
Собравшиеся некоторые нытики здесь не составляют всё общество, ни элиту его. ни вообще какую то часть.
Такие всегда и везде были. в советское время именовали себя "диссидентами", в то время как настоящих диссидентов депортировали через границу.
Просто у отдельных людей своей личной жизни нет или она пуста - и они изображают для себя "заботу о нравстенности народа". по сути представляя из себя пустое мнение.

опять таки - мой пафос не имеет никакого отношения к Вам, а относится в адрес "абстрактного оппонента" :1:
Прочитала тут историю с Оком Саурона и опечалилась. О чем вообще может идти речь, если, (подчеркиваю жирным) взрослые люди не видят разницы между вымыслом и реальностью! Назвать Око сатанинским символом - как так можно, это же вымысел, сказка (кстати отлично написанная, и довольно неплохо экранизированная). Как можно посчитать, что выдуманный символ из вымышленной вселенной принесет беду городу. Вот для меня лично это искусство, современное и с использованием технологий, и я бы посмотрела с удовольствием. Катимся в средневековье, господа. Давайте тогда уж не только музыку, но и книги запрещать, ну и кино тоже (сарказм). совсем уже не видим за этой религиозностью ничего.
P.S. и не надо писать про бедных детишек, которые увидят око саурона и сразу станут плохими и безнравственными. Сама читала и властелина колец и хоббита, и ребенок мой будет читать и книги очень даже хорошо объясняют про "что такое хорошо и что такое плохо".
Хаяте
не переживайте. мало ли кто что говорит. Ни у кого нет права присваивать себе истину, так что не переживайте.
Про Око Саурона я уже писал - это просто неудавшейся делёж бабла. Одни хотели слишком много, а другие - пожадничали. Никакого символа Око Саурона не несло - а просто реклама под вывеской артискусства.

наш ребенок тоже любит сагу про Хоббитов, и я люблю. и на кино пойдем. не слушайте никого и ничему не верьте.
fensterbau
не переживайте. мало ли кто что говорит. Ни у кого нет права присваивать себе истину, так что не переживайте.
Про Око Саурона я уже писал - это просто неудавшейся делёж бабла. Одни хотели слишком много, а другие - пожадничали. Никакого символа Око Саурона не несло - а просто реклама под вывеской артискусства.

наш ребенок тоже любит сагу про Хоббитов, и я люблю. и на кино пойдем. не слушайте никого и ничему не верьте.
Я вообще, не любитель Толкиена, но и без того знаю, что Саурон - вроде бы не положительный персонаж, более того - олицетворение т.н. "тёмных сил".
Но. Если я правильно понял, то к примеру, орги гастролей могли проплатить кому надо N денег и возили бы тогда Behemoth с концертами по всем городам, и никто бы не пикнул. А если бы кто и пикнул, то им бы сказали - "не пикайте, всё оплочено". Так?
Напомнило анекдот, который заканчивается так: "а за эти слова, батюшка, и партбилет на стол положить можете".
Автоинформатор
А если свободная воля,так чегож вы им навязываете свою?" каждый баран несет свои....."(с).Они сами,добровольно должны выбрать свой путь.И если этот путь не совпадает с вашим пониманием истинного пути,то это только их выбор и они сами за него ответят.А если хотите обратить души их на путь истинный, работайте апостолами,а не инквизиторами.
Badger211
Да работаем, в меру сил, несовершенно, через пень-колоду, прости уж нас, грешных. Навязывать никто ничего не навязывает, твоя воля, твой выбор. Равно как и свободная воля православных называть чёрта чёртом и чёрное чёрным.
Алексий
А что,я где-то отказывал в праве православным называть черное черным? Но вы же только называнием не ограничиваетесь,вы действия предпринимаете.И самое хреновое,что безнаказанность этих действий,а тем паче открытое поощрение их со стороны руководства церковной вертикали,провоцируют "активистов" еще на большее. А сила противодействия ,как минимум,равна силе действия.Проведут ваши "активисты"еще пару-тройку подобных акций ,но по-масштабнее -есть все шансы что получим на выходе погром.Только не еврейский,а православный. И потом опять прозвучит сакраментальный вопрос-"За что вы нас так не любите"(с)
Badger211
То есть, атеисты и сатанисты могут действовать, а православным ты в этом отказываешь, мы только называнием обязаны ограничиваться? :dnknow: Так не пойдёт.:улыб:
Будет повод - будут акции, в рамках действующего законодательства РФ. Даст Бог, поводы будут только мирные.
Алексий
нет.не отказыаю. Если акции будут в рамках законодательства-у кого рука поднимется бросить камень? Но вот я что-то не припомню,чтоб атеисты с сатанистами блокировали православные храмы и препятствовали проведнию "мероприятий".
Badger211
Рок-сити стал храмом воинствующего атеизма?:улыб:
Алексий
А что, только гадости, сделанные в храмах считаются? В остальных местах можно людям пакостить и "типа, ничо не было"? :biggrin:
Vitt
Ну, в данном случае не гадости, а добрые дела, а почему вопрос так поставлен - Сергей выше не мог вспомнить про блокирование именно храмов.
Из новейшей истории можно напомнить - долго искать в новостных лентах не придётся, на Украине и блокирований, и поджогов, и погромов, и обстрелов, всего нынче с лихвой...