Разгул нравственности (часть 2)
312259
999
Vitt
Хмм...
... С п. 5 ли образ стал принадлежать ограниченной кучке людей, тупо по их желанию?
Они бы еще Индии за набедренные повязки предъявили, как за "элемент образа Христа"... :безум:
Показать спойлер
Пивоваров: ... здесь играет, все-таки, и то, как его нарядили: у него и хитон, и всё... Поэтому нет, это не ассоциация, что это какой-то странствующий проповедник. Это совершенно однозначно образ Христа.
Хитон — это верхняя одежда по-церковному, и вот он перепоясан так, весь его облик говорит, что это не Будда — это образ Христа.
Демиденко: Хитон — это признак одежды Христа или признак одежды населения того периода?
Пивоваров: Населения того периода.
Пивоваров: Традиционно Христос на Голгофу крест нес на плече.
Интересно, и за сколько же таких походов (поносов?) выработалась столь чёткая традиция?
Пивоваров:[В спектакле] просто прибегают и убирают инвентарь и заодно крест хватают, как какой-то предмет.
Крест, значиццо, уже не предмет? Или что, обращение с изделиями из бруса было как-то канонизировано плотниками того времени (а Иисус, как нам утверждают, был плотником!) по аналогии как канонизировано обращение с катаной самураями средневековой Японии?
Показать спойлер
:biggrin: поржал на ночь глядя, как меня тангейзеровцы "любят"
Из их группы ВК
Показать спойлер
Юлия Латыпова
Разместили ссылку на петицию на форуме НГС. Его многие читают.
Удивительно, что пост не удалили. Так как ветку с обсуждением "Разгул нравственности" вычищает модератор с говорящим ником "Алексий" и нещадно банит атеистов на нешуточный срок - уже неделя прошла, а многие так и не разбанены.
Коллегам тоже сегодня всем рассказала.
Утром и смс разошлю.
И мэйлы заграничным и иногородным друзьям.
Если хоть один человек после этого подпишет - уже хорошо.
Показать спойлер

Заграница им поможет... :улыб:
С сайта оппозиционной партии, которая организовывает тут пикеты в защиту Тангейзера:
"Зрители узнают, что эта лента повествует о ранних годах жизни Иисуса Христа, которые он якобы провел в гроте богини Венеры, испытывая плотские наслаждения. В спектакле показывается плакат фильма - на нем фигура Христа помещена между женских ног."
То есть, партия признаёт, что использован образ не абстрактного Иисуса, при этом защита требует ещё каких-то экспертиз.
Из других свершений партийной жизни - марши в память о почившем политике, с обвинениями власти, требования освободить Надежду Савченко.
Какие-то они скорее друзья Барака и Петра, нежели новосибирцев.
Алексий
То есть, партия признаёт, что использован образ не абстрактного Иисуса, при этом защита требует ещё каких-то экспертиз.
Сказали же уже 100500 раз, что нету у РПЦ монополии на образ. Хотят и используют. :dnknow: Ну не считать же мнение "спеца по пиратским "экранкам" и стриптиз-барам" экспертным.
с обвинениями власти...
Какие-то они скорее друзья Барака и Петра, нежели новосибирцев.
А ты прямо всем новосибирцам друзей выбираешь? И обязательно, чтобы к власти получше относились, да?
Алексий
Атеисты у нас в стране царствовали 70 с лишним лет, они оскорбляли наши чувства, уничтожив десятки тысяч церквей, уничтожив древние памятники московского Кремля, они уничтожили огромное количество икон, церковных книг, они превратили в безбожников наш народ и запретили нам воспитывать детей в вере. ...
Всё. Достаточно, хватит. Пусть теперь атеисты посчитаются с историческим шествием нашего народа.
Да понятно, что плюнуть в суп кому-нибудь из мести это прям здорово-здорово :злорадство: , но не надо делать вид, что это весь народ дружно харкается. Пусть лично от себя говорит.
Vitt
ННП
Наткнулся на блог Кураева.

"О новосибирской постановке становится известно все больше. И все меньше хочется поддерживать протест тамошнего митрополита."
web-страница

"Протесты новосибирской епархии неумны. Но вина м. Тихона не столь велика, сколь вина того, кто три года назад дал отмашку на громкую демонстрацию своих "оскорбленных религиозных чувств", кто создал политический запрос на это. И вот теперь толпы озабоченных православных блогеров и сутяжников рыщут повсюду, ища, чем бы этаким оскорбиться и в связи с чем заголосить о своей гонимости. А кое-кто уже и "освящает свои руки" об лица неугодных сограждан.
В итоге количество таких пускаемых "петухов" будет все увеличиваться. И церковное сообщество будет с каждым разом выглядеть все более агрессивным и неумным. Обнажение этой печальной реальности оскорбляет мои религиозные чувства :("
web-страница

"Не первый раз я вижу у владыки Тихона неумение читать и слышать."
web-страница
Михаил_1
Ну оттуда же тогда надо и это вспомнить, а то опять всё цитируется избранно.

...
При этом, к постановке «Тангейзера» протодиакон относится резко отрицательно.
«Церковь всегда против неприличных эротических фантазий, связанных с Христом. Вся это пошлятина, придумывание Христу любовницы всегда будет вызывать возмущение всех христиан. У меня, как у человека и христианина, нет обязанности аплодировать всему, что делается в наших театрах и киностудиях или восхищаться любой написанной стихотворной строчкой. И есть совершенно понятное право на диалог, в том числе критический. Если новосибирский художник считает, что он имеет право высказать свое художественное видение, я точно также имею право высказать, что я думаю о его нравственном и интеллектуальном уровне», - заявил НСН отец Андрей.
Эксперт считает, что церковь должна определить «нормы реагирования» на подобные инциденты.
«Предварительная цензура невозможна, а любые топорные действия постфактум только привлекают внимание к событию. Честно говоря, мне бы хотелось, чтобы в самой церковной среде возник профессиональный разговор на эту тему – как нам реагировать. Этим могло бы заняться Межсоборное присутствие. Нужно хотя бы проговорить этот вопрос, причем, в присутствии патриарха» - заключил Андрей Кураев в беседе с НСН
...
http://nsn.fm/opinions/andrey-kuraev4_03.php
(журналистка резко смягчила мои слова по поводу креативчика режиссера).
Алексий
Я цитировал только прямую речь Кураева из его блога, а не цитаты из других изданий.
Михаил_1
Это цитата из его блога, заголовок тот же, только без циферок, и коммент, что смягчили тоже его.
Впрочем, суета это всё.
Алексий
А вот интересно - выдаёт ли общество рекламщиков приз за лучшую рекламу?

В этом году на неё вправе претендовать инициатор кампании против спектакля...

Теперь все заинтригованы спектаклем...

Впрочем, наверное было бы лучше, если бы поставили всё "Кольцо Нибелунга". И никакой христианской символики!
Правда последняя опера цикла называется - "Гибель богов"....

:улыб:
[skipped] возник, как массовое явление, совсем недавно, причём насильно. Это было привнесено ...
Это был процитирован Смирнов.
Все конфессии и мировоззренческие символы равны. В т.ч. "перед законом и судом".
Смирнову выгодно подставить на место поскипанного слово "атеизм", противопоставить христианство всему остальному, иными словами ему что не христианство, то безбожники. По его мнению. Видя такой подход что мешает сторонникам традиционных верований последовать методике и логике самого же Смирнова и поставить вместо поскипанного само христианство, которое так недавно (по историческим меркам) привнесли, причем как известно и насильно и массово?
Михаил_1
В принципе, в этом событии больше положительного, чем отрицательного. Появились первые признаки, что культура делается не только в Москве, что Москва выдохлась и ничего, кроме голых задниц и убийств предложить не в состоянии. Это - хорошо. Плохо то, что режиссер выбрал хуление Того, кому поклоняются сотни миллионов. Но, может другого способа обратить внимание у него и не было - Бог простит, когда он покается.
Градус
Да не было там никакого, извините за выражение, хуления.
Обыкновенная постмодернистская постановка.

Сюжет оперы содержит в себе концепцию соперничества античных и христианских богов. Причём - равноправного соперничества. Всё зависит от главного героя, к кому он обратится - к Венере или Иисусу.

Вагнер вообще создал музыкальную основу для возрождения интереса к нордическим религиям. А политически был последователем Бакунина одно время.
Алексий
Впрочем, суета это всё.
Ну так первым суетиться начал Тихон! :улыб:
tonim
Первым суетиться начал Кулябин под руководством Мездрича. :1:
Алексий
Ню-ню...:yes.gif: И Сталин виноват, что Оперный появился. Может сразу уж с апостолов начинать? Графоманили бы себе "в стол" тихо мирно, ан нет, подавай тираж, аудиторию, лавры... Эт вааще-то гордыней называеццо! :спок:
Алексий
Кулябин под рук-вом Мездрича занимался исключительно своей профессиональной деятельностью: театральной постановкой. А вот Тихону пришло в голову, что ему дано право выступать цензором в светском искусстве, решать за всю свою паству, и не только за нее, что для людей хорошо, а что плохо. Вот он и начал суетиться, т.е. заниматься несвойственным для себя делом. Не суетился бы - не нарвался на неодобрение "из центра". А так, глядишь, еще и оргвыводы последуют...
tonim
Неодобрения "из центра" не было, исключительно поддержка. Решать будут органы власти. А митрополит делает то, что должен делать - ...Контакты и взаимодействие с региональными органами власти осуществляются епархиальными Преосвященными непосредственно...
Spirit
Да не было там никакого, извините за выражение, хуления.
Из того, что я увидел -было. Вполне можно приравнять к тому, что чью=то и бнсконечно любимую мать показали бы в образе проститутки в молодые годы и назвали бы это "постмодернизмом".
Градус
О. Иоанн Реморов о постановке Кулябина:
Показать спойлер
Иоанн Реморов
4 марта 2015 в 19:05
Вновь о кулябинском «Тангейзере», раз общество требует экспертизы.

Предлагаю свой скромный опыт экспертной оценки на основе сведений из открытых источников, в том числе на основании интервью Кулябина (http://lenta.ru/articles/2015/02/26/tangezer/).

1. Было ли в постановке оперы «Тангейзер» совершено оскорбление религиозных чувств?
Да. Помещение образа Иисуса Христа в контекст очевидного греха, представленное как в сюжете первого действия, так и на плакате во втором действии, воспринимается как оскорбление множеством верующих, поскольку отношение верующего человека ко Христу сопоставимо с отношением к собственным родителям.

2. Было ли это оскорбительное изменение сюжета преднамеренным?
Да, Кулябин в своём интервью говорит, что намеренно стремился ввести в сюжет такой мотив, который вызвал бы скандал и ожесточённую реакцию у сегодняшней публики, и нашёл, что наиболее «неоднозначную реакцию» вызывает именно появление образа Христа.

3. Были ли зрители предупреждены о возможном оскорблении? Иначе говоря, правомерно ли говорить: «Если вас это оскорбляет, нечего было приходить»?
Нет, зрители шли, ожидая увидеть оперу Вагнера «Тангейзер», содержание которой совсем иное и не предполагает подобных кощунств. Они не были предупреждены о столь провокационном содержании.

4. Можно ли сказать, что согласно постановке Кулябина совершивший такое оскорбление персонаж (Тангейзер-кинорежиссёр) является отрицательным героем, и его поступок осуждается?
Нет, в кулябинской версии, напротив, осуждаются гонения на бедного режиссёра, а сам он предстаёт фактически в ореоле мученика. В этом отличие от изначальной вагнеровской версии, где певец, поражённый неизменностью чистой любви Елизаветы, приносит покаяние в своей ошибке и в финале получает божественное прощение. У Кулябина его Тангейзер не испытывает нужды ни в покаянии, ни в прощении.

Итак, наша краткая экспертиза показала, что в постановке оперы «Тангейзер» на сцене крупнейшего театра нашего города режиссёром Кулябиным было преднамеренно совершено такое изменение сюжета, которое стало оскорблением религиозных чувств, зрители об этом не были извещены заранее, а персонаж, совершивший по сюжету это деяние, представлен в одобрительном, сочувственном ключе.

Не буду делать никаких юридических выводов, а хочу лишь привлечь внимание к тому, что Кулябин поступил, мягко говоря, нехорошо, и его действия внесли в общество разделение. В сложившихся обстоятельствах повторная постановка спектакля в неизменном виде станет провокацией, направленной на усугубление противостояния в обществе. Давайте же, напротив, учиться не оскорблять других людей и строить мирное гражданское общество без провокаций.

Источник
Показать спойлер
Подсуетились за время паузы с экспертным заключением ребята, прикрылись МГУ и РГГУ: свежие новости по информации ТАСС.
Алексий
Экспертов с разными точками зрения много.
Сегодня в суде:
"Москва. 10 марта. INTERFAX.RU - Эксперты-религиоведы не нашли оскорбления христианских символов в опере "Тангейзер" в постановке Тимофея Кулябина в Новосибирском государственном театре оперы и балета.

"Постановка не содержит евангельского образа Христа, потому что евангельский образ Христа - истинный, а образ Христа в постановке - выдумка", - сказано в заключении религиоведа Владимира Винокурова (МГУ), оглашенном в новосибирском суде во вторник, 10 марта.

Второй эксперт, Борис Фаликов из Центра изучения религий РГГУ, отметил, что нельзя отождествлять автора с персонажем, при этом в постановке религиозные символы и атрибуты представлены в художественном контексте и поэтому не являются сакральными. "Тем более, что речь идет о вымысле внутри вымысла", - сказал Фаликов.

Как отмечает Sibnet.ru, выводы экспертов приобщил к делу суд, хотя прокурор выступал против этого. Также в суде выступил свидетель со стороны обвинения, богослов Борис Пивоваров."
Алексий
Я не знаю такого "отца" Реморова, но он прав в том, что Кулябин, находящийся в забвении как режиссер, избрал отвратительный способ выхода на всеобщую известность. Но, кто ему судья?
Градус
Мировой судья 1-го участка Центрального районного суда:улыб: