Разгул нравственности (часть 2)
312519
999
ahr154
Так причем тут Гоголь и Булгаков?
Ну как при чем? Уж если в этом несчастном Тангейзере что-то нарыли,то у Гоголя и Булгакова сам Бог велел :безум:
А митинг,чо,нормально было-бы. А лозунги:за реальное отделение религии (церкви) от государства и запрет какого-либо гос.финансирования любой конфессии.
Даже Путин уже понял,что пора с этим тормозить и запретил любые религиозные символы в день Победы.
Chaldonn
Если у официальной церкви,даже и есть к кому-то претензии,то какое это имеет значение?
Наглядная демонстрация, что плевать им и на народ и на государство, в котором они существуют и на законы его. Даже когда Минкульт плодит явную дебилизацию, тут некоторые это "добрыми вестями" называют.
sapromaster
Если вопрос с извинениями затянется, то это принципиально изменит общую картину.
Ну так а кто ж им мешает утихомириться-то? Суд им уже решение выдал, чего они его оспаривать-то кинулись, это же ведь не обязанность!?
Верующим до всей этой суеты дела нет, но вот маньякам от их руководства очень хочется поиметь скандального политического капитала.
Chaldonn
Ну как при чем? Уж если в этом несчастном Тангейзере что-то нарыли,то у Гоголя и Булгакова сам Бог велел :безум:
Вам?

А митинг,чо,нормально было-бы. А лозунги:за реальное отделение религии (церкви) от государства и запрет какого-либо гос.финансирования любой конфессии.
Правильно! Я - за. Даешь светское государство!

Даже Путин уже понял,что пора с этим тормозить и запретил любые религиозные символы в день Победы.
Дайте ссылку, интересно о чем это. Как можно запретить "любые религиозные символы"? Что, храмы простынями завесят?
KOCTA
Даже когда Минкульт плодит явную дебилизацию, тут некоторые это "добрыми вестями" называют.
А что дебильного? Там в этом, в том числе, участвовали: председатель Союза театральных деятелей России, генеральный директор Большого театра, и прочие. Тоже дебилы, по вашему?
ahr154
Вот пускай эти детели,там присутствовавшие,от своего личного имени лично и извиняются, а не указывают что кому и как.Былоб судебное решение иным,режиссер с диром без их руководящего мнения извинились бы,чай кулюторные всеж.
Badger211
Вы считаете странным, что руководство дает подчиненным рекомендации по тому, как поступить в той или иной ситуации? Вроде бы для этого не нужны судебные решения.
ahr154
А что дебильного?
Минкультуры России считает недопустимым вольное или невольное выражение неуважения к традиционным ценностям
Показать спойлер
Традиционные ценности это когда на праздник Купалы обливают друг друга (не примешивают к традиционному празднику никакого Иоанна!), а беременные и затянутые в галстуки в этот день заранее думают куда в такой день ходить или не ходить, а не возмущаются потом в комментах на НГС.Новости.
Вот это традиция, а то что было насильно насажено на Русь, это не традиция, как бы кому-то не хотелось иного. Надо ж дебилом быть, чтоб этого не понимать, вот меня процесс направленной дебилизации общества и не устраивает.
-
избегать постановок, способных спровоцировать раскол в нашем многонациональном и многоконфессиональном обществе.
А кого от кого откалывала постановка-то? Театралы от театра откололись или прихожане от церкви? Или мусульмане от христиан откололись? Почему фильмы, где распинают Спартака и его последователей, идут под грифом "+18. Сцены убийства и насилия", а когда распятого Иисуса внедряют в школы, прокуратора молчит!?
Раскол тогда, когда адепты одной конфессии начинают диктовать светскому обществу свои нормы. Это они сами откалывают себя от общества, занимаются противопоставлением.
Показать спойлер

Как контрпример: Вы слышали чтоб хоть раз буддисты потребовали, чтоб в нашем светском государстве на кинохрониках Парада Победы закрасили свастики на нацистских знамёнах? А ведь теперь вполне имеют на это право, ибо Гитлер оскорбил мировоззренческий символ, а "наши" присоединяются к оскорблению тем, что популяризируют использование символа не по назначению! Кулябин же "нарисовал" не распятие, а лишь только фигуру Иисуса в позиции как при распятии, тем более поместил его на первый план (за какие заслуги такая честь?) перед изображением женщины фертильного телосложения, и то некоторые нашли чем оскорбиться, так что же теперь буддистам делать, требовать историю Второй Мировой переписать, чтоб свастику перестали упоминать в извращенном смысле?
Тоже дебилы, по вашему?
Я говорю о явлении, а не о лицах. Ни одно лицо из Минкульта не затронул.
ahr154
Дайте ссылку, интересно о чем это. Как можно запретить "любые религиозные символы"? Что, храмы простынями завесят?
Вот http://newsland.com/news/detail/id/1515480/
Никто храмы не трогает и даже не думает об этом,так отстаньте от нормальных людей. Какая вам разница,что они смотрят,слушают и т.п.,ведь никто никого насильно не затаскивает на "не те" зрелища.
ahr154
Я бы согласился с тем,что это рекомендации,если бы они были даны до решения суда.Однако господа чинуши и примкнувшая к ним шелупонь до того момента сидели как рыба об лед.Поэтому пусть засунут свои рекомендации сами знают куда.Либо приносят извенения сами,от лица возглавляемых организаций и себя лично.
Chaldonn
Никто храмы не трогает и даже не думает об этом,так отстаньте от нормальных людей. Какая вам разница,что они смотрят,слушают и т.п.,ведь никто никого насильно не затаскивает на "не те" зрелища.
"Религиозные обычаи и символика не должны использоваться в День Победы так, чтобы разделить празднующих по признаку различных религий, считает президент Владимир Путин". Что-то это не вяжется с вашим "запретил любые религиозные символы". Совсем другое даже.

Никакой нет разницы. Сами знаете, есть личное пространство - свой дом, там и правда можно что угодно. А есть общественные места, и вот уже там есть разница что происходит.
Badger211
Дело-то хозяйское. Принесут они, а заодно и примут административные и финансовые решения. С начальством-то спорить непросто.
ahr154
Вот пусть приносят и выносят,то есть занимаются выполнкнием своих должностных обязанностей.А не советы дают.Или они до сих пор думают,что все еще живут в стране советов?
ahr154
Давно живу и уже понял,что люди почти никогда не меняют свои принципы и убеждения - это нормально.
Но давайте не будем навязывать свои принципы и убеждения другим. Это очень важно.
Chaldonn
Но давайте не будем навязывать свои принципы и убеждения другим. Это очень важно.
Правильная мысль.

Только одно непонятно -
Почему же вы пытаетесь навязать верующим людям свое убеждение в том, что имеете право использовать по своему усмотрению их религиозные символы?
sapromaster
Насколько я помню (видел всего один раз) на картинке изображен человек в набедренной повязке,раскинувший руки и прикрывший собой женские гениталии - что здесь богохульного?
Это даже не распятие никакое,ибо нет креста и прибития к нему человека.
Что это символизирует - не знаю,но уверен,что ничего плохого.
Кстати,никакой художественной ценности сия картинка не представляет,но дело ведь не в этом,правда?
sapromaster
Возьмем, ради простоты и доходчивости, изображение креста. Религиозный символ? Для христиан - да. Инструмент казни? Для древних римлян - да. Крестообразный шлиц на шурупе\саморезе? Тоже да. Прицельное приспособление? Тоже да.
Кого оскорбит валяющийся в навозе шуруп? А может кого-то оскорбит, как римляне обошлись со Спартаком (и со многими другими - весьма распространенный способ казни был)? :ухмылка: Никого процесс юстировки прицельных приспособлений не оскорбляет?

И, кстати. Если уж разговор о всяких собственных трактовках околобиблейских мотивов. Давайте посмотрим на картины художников, писавших картины, в том числе, и на околобиблейские темы. Почему никто не оскорбляется на то, что древние евреи на одной картине одеты, как португальцы 15 века, на другой - как испанцы 17 века, на третьей - вообще как греки века так 5 до н.э. но с формами, читавшимися красивыми для Германии 16 века? Это же искажение!!! :ухмылка:
И да, на иконах ни одежды, ни черты лиц тоже не соответствуют описываемому периоду и национальной принадлежности.
sapromaster
А что такое в этом контексте "их" при том, что мы тут ранее уже выяснили, что:
1) крест это вовсе не только христианский символ;
2) распятие известно задолго до христианства, как минимум со времён восстания Спартака;
3) "приватизировать" способ пыток и казни, а тем более популяризировать его изображение это всё-равно что популяризировать как самурай реализовывал своё право пробы остроты меча на шее крестьянина;
4) у Кулябина на постере креста нет и очевидно, что Иисус не на кресте это не Иисус на кресте, а чьи-то домыслы это всегда лишь домыслы.
Chaldonn
Да тоже самое могу написать, что и вы написали, слово в слово.
Различная сиволика такого характера где только не встречается, от детских книжек (о попе и Балде, например, или в других русских сказках) до татуировок на зэках.

Так ведь спор вообще не об этом.
sapromaster
их религиозные символы?
Мне один еврей (считайте, что иудей), который в миру эколог, давно рассказал такую фишку, что по канону какое-то там изделие в христианской церкви должно быть из кедра. Ну должно себе и должно, проблемы нет. С кедром. Но... в Палестине! А на Руси кедры как вид попросту не растут. Соответственно чтоб упростить продвижение религии в этом регионе заместо кедра решили пользовать нифига не канонизированную кедровую сосну. С тех пор исказились понятия и повелось, что её тут за кедр считают.

Это всё показывает, что когда "им" выгодно, никакие каноны не являются препятствием, когда соблюдению канонов что-то мешает, устраняются не помехи, а каноны. Соответственно если есть задача оскорбиться, то найдут на что. Не тот цвет терновника, не та длинна шипов и гвозди забиты не под тем углом.

Вспоминается выступление Ефима Шифрина в 80-е: "По сравнению с другими художниками у этого "Кающаяся Мария-Магдалена" кается как-то неубедительно!" :ухмылка:
KOCTA
В православном каноническом праве есть два принципа: принцип акривии – строгого и неукоснительного следования канонам, и принцип икономии, согласно которому в некоторых случаях следует пожертвовать второстепенным ради соблюдения главного. Иерей Димитрий Фетисов: «Главную задачу скандальная опера выполнила»

Прокуратура Новосибирска опротестовала постановление мирового суда

А в это время "гражданские активисты"... :безум:
Chaldonn
Иерей (в статье по ссылке Алексия) предельно понятно выразил основное:

---------------------------------

Самое печальное здесь – это то, что подобные «творцы» не желают верить, что кого-то их «искусство» может довести до реальных горьких слез, а самое главное, не желают добрососедства с людьми инакомыслящими.

---------------------------------

Если уж и эта мысль останется непонятной, то :dnknow:
Михаил_1
на тему Булгакова
Спасибо за ссылку, очень хорошая статья :agree:
Алексий
принцип икономии, согласно которому в некоторых случаях следует пожертвовать второстепенным ради соблюдения главного.
Тогда поясните, что, согласно вышеуказанному принципу (или им обоим) и канонам главнее для христианина, молиться (в своем или молельном доме) или же торчать в пикетах?
[/i] Иерей Димитрий Фетисов: «...знаменитый плакат, на котором изображен в женской промежности образ Христа, развлекающегося с проститутками...»
А публично врать не грех ли? Все тут видели "ту картинку" и:
1) на ней ни одной проститутки.
2) иерей экзамен по анатомии где сдавал, чтоб публично выдавать такую "локализацию изображения Христа"? Вы утверждали "между ляжек", он заявляет "в промежности". А почему не "перед животом"? Может всё-таки у художников в первую очередь спросим, как с позиции теории композиции место расположения называется?
3) как может развлекаться с проститутками _образ_???
Прокуратура Новосибирска опротестовала постановление мирового суда
Ну и что? Это просто процессуальное право. Прокурор, возможно, рассчитывал на саморекламу под скандальный шумок, а получилась антиреклама. Понимаю, обидно, досадно. Непрофессионально и неэтично, ИМХО.
А в это время "гражданские активисты"
...делают за церковь то, что следовало делать ей самой, причем еще до срыва концертов, унимают разбушевавшихся зарвавшихся, начинающих религиозную рознь.
Алексий
А в это время "гражданские активисты"... :безум:
Меня вот тоже удивляет это письмо, правда своей бессмысленностью. Ведь Тихон уже показал, на что способен, собссно активно поучаствовав в заварке данной каши.
А вас что в этом обращении так удивило?
Хотя как я мог забыть - вам не терпится "кулак освятить".