Так причем тут Гоголь и Булгаков?Ну как при чем? Уж если в этом несчастном Тангейзере что-то нарыли,то у Гоголя и Булгакова сам Бог велел
А митинг,чо,нормально было-бы. А лозунги:за реальное отделение религии (церкви) от государства и запрет какого-либо гос.финансирования любой конфессии.
Даже Путин уже понял,что пора с этим тормозить и запретил любые религиозные символы в день Победы.
Если у официальной церкви,даже и есть к кому-то претензии,то какое это имеет значение?Наглядная демонстрация, что плевать им и на народ и на государство, в котором они существуют и на законы его. Даже когда Минкульт плодит явную дебилизацию, тут некоторые это "добрыми вестями" называют.
KOCTA
guru
Если вопрос с извинениями затянется, то это принципиально изменит общую картину.Ну так а кто ж им мешает утихомириться-то? Суд им уже решение выдал, чего они его оспаривать-то кинулись, это же ведь не обязанность!?
Верующим до всей этой суеты дела нет, но вот маньякам от их руководства очень хочется поиметь скандального политического капитала.
Ну как при чем? Уж если в этом несчастном Тангейзере что-то нарыли,то у Гоголя и Булгакова сам Бог велелВам?
А митинг,чо,нормально было-бы. А лозунги:за реальное отделение религии (церкви) от государства и запрет какого-либо гос.финансирования любой конфессии.Правильно! Я - за. Даешь светское государство!
Даже Путин уже понял,что пора с этим тормозить и запретил любые религиозные символы в день Победы.Дайте ссылку, интересно о чем это. Как можно запретить "любые религиозные символы"? Что, храмы простынями завесят?
Даже когда Минкульт плодит явную дебилизацию, тут некоторые это "добрыми вестями" называют.А что дебильного? Там в этом, в том числе, участвовали: председатель Союза театральных деятелей России, генеральный директор Большого театра, и прочие. Тоже дебилы, по вашему?
Вот пускай эти детели,там присутствовавшие,от своего личного имени лично и извиняются, а не указывают что кому и как.Былоб судебное решение иным,режиссер с диром без их руководящего мнения извинились бы,чай кулюторные всеж.
Вы считаете странным, что руководство дает подчиненным рекомендации по тому, как поступить в той или иной ситуации? Вроде бы для этого не нужны судебные решения.
Сейчас читают
Продажа/обмен косметики. Правила в 1-ом посте.
310510
1000
Новосибирск и Академ - свои и чужие
479626
2016
Задорный осенний дозор)))
145057
1000
А что дебильного?Минкультуры России считает недопустимым вольное или невольное выражение неуважения к традиционным ценностям
Показать спойлер
Традиционные ценности это когда на праздник Купалы обливают друг друга (не примешивают к традиционному празднику никакого Иоанна!), а беременные и затянутые в галстуки в этот день заранее думают куда в такой день ходить или не ходить, а не возмущаются потом в комментах на НГС.Новости.
Вот это традиция, а то что было насильно насажено на Русь, это не традиция, как бы кому-то не хотелось иного. Надо ж дебилом быть, чтоб этого не понимать, вот меня процесс направленной дебилизации общества и не устраивает.
-
избегать постановок, способных спровоцировать раскол в нашем многонациональном и многоконфессиональном обществе.
А кого от кого откалывала постановка-то? Театралы от театра откололись или прихожане от церкви? Или мусульмане от христиан откололись? Почему фильмы, где распинают Спартака и его последователей, идут под грифом "+18. Сцены убийства и насилия", а когда распятого Иисуса внедряют в школы, прокуратора молчит!?
Раскол тогда, когда адепты одной конфессии начинают диктовать светскому обществу свои нормы. Это они сами откалывают себя от общества, занимаются противопоставлением.
Вот это традиция, а то что было насильно насажено на Русь, это не традиция, как бы кому-то не хотелось иного. Надо ж дебилом быть, чтоб этого не понимать, вот меня процесс направленной дебилизации общества и не устраивает.
-
избегать постановок, способных спровоцировать раскол в нашем многонациональном и многоконфессиональном обществе.
А кого от кого откалывала постановка-то? Театралы от театра откололись или прихожане от церкви? Или мусульмане от христиан откололись? Почему фильмы, где распинают Спартака и его последователей, идут под грифом "+18. Сцены убийства и насилия", а когда распятого Иисуса внедряют в школы, прокуратора молчит!?
Раскол тогда, когда адепты одной конфессии начинают диктовать светскому обществу свои нормы. Это они сами откалывают себя от общества, занимаются противопоставлением.
Показать спойлер
Как контрпример: Вы слышали чтоб хоть раз буддисты потребовали, чтоб в нашем светском государстве на кинохрониках Парада Победы закрасили свастики на нацистских знамёнах? А ведь теперь вполне имеют на это право, ибо Гитлер оскорбил мировоззренческий символ, а "наши" присоединяются к оскорблению тем, что популяризируют использование символа не по назначению! Кулябин же "нарисовал" не распятие, а лишь только фигуру Иисуса в позиции как при распятии, тем более поместил его на первый план (за какие заслуги такая честь?) перед изображением женщины фертильного телосложения, и то некоторые нашли чем оскорбиться, так что же теперь буддистам делать, требовать историю Второй Мировой переписать, чтоб свастику перестали упоминать в извращенном смысле?
Тоже дебилы, по вашему?Я говорю о явлении, а не о лицах. Ни одно лицо из Минкульта не затронул.
Дайте ссылку, интересно о чем это. Как можно запретить "любые религиозные символы"? Что, храмы простынями завесят?Вот http://newsland.com/news/detail/id/1515480/
Никто храмы не трогает и даже не думает об этом,так отстаньте от нормальных людей. Какая вам разница,что они смотрят,слушают и т.п.,ведь никто никого насильно не затаскивает на "не те" зрелища.
Я бы согласился с тем,что это рекомендации,если бы они были даны до решения суда.Однако господа чинуши и примкнувшая к ним шелупонь до того момента сидели как рыба об лед.Поэтому пусть засунут свои рекомендации сами знают куда.Либо приносят извенения сами,от лица возглавляемых организаций и себя лично.
Никто храмы не трогает и даже не думает об этом,так отстаньте от нормальных людей. Какая вам разница,что они смотрят,слушают и т.п.,ведь никто никого насильно не затаскивает на "не те" зрелища."Религиозные обычаи и символика не должны использоваться в День Победы так, чтобы разделить празднующих по признаку различных религий, считает президент Владимир Путин". Что-то это не вяжется с вашим "запретил любые религиозные символы". Совсем другое даже.
Никакой нет разницы. Сами знаете, есть личное пространство - свой дом, там и правда можно что угодно. А есть общественные места, и вот уже там есть разница что происходит.
Дело-то хозяйское. Принесут они, а заодно и примут административные и финансовые решения. С начальством-то спорить непросто.
Вот пусть приносят и выносят,то есть занимаются выполнкнием своих должностных обязанностей.А не советы дают.Или они до сих пор думают,что все еще живут в стране советов?
Давно живу и уже понял,что люди почти никогда не меняют свои принципы и убеждения - это нормально.
Но давайте не будем навязывать свои принципы и убеждения другим. Это очень важно.
Но давайте не будем навязывать свои принципы и убеждения другим. Это очень важно.
sapromaster
guru
Но давайте не будем навязывать свои принципы и убеждения другим. Это очень важно.Правильная мысль.
Только одно непонятно -
Почему же вы пытаетесь навязать верующим людям свое убеждение в том, что имеете право использовать по своему усмотрению их религиозные символы?
Chaldonn
veteran
Насколько я помню (видел всего один раз) на картинке изображен человек в набедренной повязке,раскинувший руки и прикрывший собой женские гениталии - что здесь богохульного?
Это даже не распятие никакое,ибо нет креста и прибития к нему человека.
Что это символизирует - не знаю,но уверен,что ничего плохого.
Кстати,никакой художественной ценности сия картинка не представляет,но дело ведь не в этом,правда?
Это даже не распятие никакое,ибо нет креста и прибития к нему человека.
Что это символизирует - не знаю,но уверен,что ничего плохого.
Кстати,никакой художественной ценности сия картинка не представляет,но дело ведь не в этом,правда?
Злыдь
волнистый бугагайчик
Возьмем, ради простоты и доходчивости, изображение креста. Религиозный символ? Для христиан - да. Инструмент казни? Для древних римлян - да. Крестообразный шлиц на шурупе\саморезе? Тоже да. Прицельное приспособление? Тоже да.
Кого оскорбит валяющийся в навозе шуруп? А может кого-то оскорбит, как римляне обошлись со Спартаком (и со многими другими - весьма распространенный способ казни был)? Никого процесс юстировки прицельных приспособлений не оскорбляет?
И, кстати. Если уж разговор о всяких собственных трактовках околобиблейских мотивов. Давайте посмотрим на картины художников, писавших картины, в том числе, и на околобиблейские темы. Почему никто не оскорбляется на то, что древние евреи на одной картине одеты, как португальцы 15 века, на другой - как испанцы 17 века, на третьей - вообще как греки века так 5 до н.э. но с формами, читавшимися красивыми для Германии 16 века? Это же искажение!!!
И да, на иконах ни одежды, ни черты лиц тоже не соответствуют описываемому периоду и национальной принадлежности.
Кого оскорбит валяющийся в навозе шуруп? А может кого-то оскорбит, как римляне обошлись со Спартаком (и со многими другими - весьма распространенный способ казни был)? Никого процесс юстировки прицельных приспособлений не оскорбляет?
И, кстати. Если уж разговор о всяких собственных трактовках околобиблейских мотивов. Давайте посмотрим на картины художников, писавших картины, в том числе, и на околобиблейские темы. Почему никто не оскорбляется на то, что древние евреи на одной картине одеты, как португальцы 15 века, на другой - как испанцы 17 века, на третьей - вообще как греки века так 5 до н.э. но с формами, читавшимися красивыми для Германии 16 века? Это же искажение!!!
И да, на иконах ни одежды, ни черты лиц тоже не соответствуют описываемому периоду и национальной принадлежности.
KOCTA
guru
А что такое в этом контексте "их" при том, что мы тут ранее уже выяснили, что:
1) крест это вовсе не только христианский символ;
2) распятие известно задолго до христианства, как минимум со времён восстания Спартака;
3) "приватизировать" способ пыток и казни, а тем более популяризировать его изображение это всё-равно что популяризировать как самурай реализовывал своё право пробы остроты меча на шее крестьянина;
4) у Кулябина на постере креста нет и очевидно, что Иисус не на кресте это не Иисус на кресте, а чьи-то домыслы это всегда лишь домыслы.
1) крест это вовсе не только христианский символ;
2) распятие известно задолго до христианства, как минимум со времён восстания Спартака;
3) "приватизировать" способ пыток и казни, а тем более популяризировать его изображение это всё-равно что популяризировать как самурай реализовывал своё право пробы остроты меча на шее крестьянина;
4) у Кулябина на постере креста нет и очевидно, что Иисус не на кресте это не Иисус на кресте, а чьи-то домыслы это всегда лишь домыслы.
sapromaster
guru
Да тоже самое могу написать, что и вы написали, слово в слово.
Различная сиволика такого характера где только не встречается, от детских книжек (о попе и Балде, например, или в других русских сказках) до татуировок на зэках.
Так ведь спор вообще не об этом.
Различная сиволика такого характера где только не встречается, от детских книжек (о попе и Балде, например, или в других русских сказках) до татуировок на зэках.
Так ведь спор вообще не об этом.
KOCTA
guru
их религиозные символы?Мне один еврей (считайте, что иудей), который в миру эколог, давно рассказал такую фишку, что по канону какое-то там изделие в христианской церкви должно быть из кедра. Ну должно себе и должно, проблемы нет. С кедром. Но... в Палестине! А на Руси кедры как вид попросту не растут. Соответственно чтоб упростить продвижение религии в этом регионе заместо кедра решили пользовать нифига не канонизированную кедровую сосну. С тех пор исказились понятия и повелось, что её тут за кедр считают.
Это всё показывает, что когда "им" выгодно, никакие каноны не являются препятствием, когда соблюдению канонов что-то мешает, устраняются не помехи, а каноны. Соответственно если есть задача оскорбиться, то найдут на что. Не тот цвет терновника, не та длинна шипов и гвозди забиты не под тем углом.
Вспоминается выступление Ефима Шифрина в 80-е: "По сравнению с другими художниками у этого "Кающаяся Мария-Магдалена" кается как-то неубедительно!"
В православном каноническом праве есть два принципа: принцип акривии – строгого и неукоснительного следования канонам, и принцип икономии, согласно которому в некоторых случаях следует пожертвовать второстепенным ради соблюдения главного. Иерей Димитрий Фетисов: «Главную задачу скандальная опера выполнила»
Прокуратура Новосибирска опротестовала постановление мирового суда
А в это время "гражданские активисты"...
Прокуратура Новосибирска опротестовала постановление мирового суда
А в это время "гражданские активисты"...
sapromaster
guru
Иерей (в статье по ссылке Алексия) предельно понятно выразил основное:
---------------------------------
Самое печальное здесь – это то, что подобные «творцы» не желают верить, что кого-то их «искусство» может довести до реальных горьких слез, а самое главное, не желают добрососедства с людьми инакомыслящими.
---------------------------------
Если уж и эта мысль останется непонятной, то
---------------------------------
Самое печальное здесь – это то, что подобные «творцы» не желают верить, что кого-то их «искусство» может довести до реальных горьких слез, а самое главное, не желают добрососедства с людьми инакомыслящими.
---------------------------------
Если уж и эта мысль останется непонятной, то
на тему БулгаковаСпасибо за ссылку, очень хорошая статья
принцип икономии, согласно которому в некоторых случаях следует пожертвовать второстепенным ради соблюдения главного.Тогда поясните, что, согласно вышеуказанному принципу (или им обоим) и канонам главнее для христианина, молиться (в своем или молельном доме) или же торчать в пикетах?
[/i] Иерей Димитрий Фетисов: «...знаменитый плакат, на котором изображен в женской промежности образ Христа, развлекающегося с проститутками...»А публично врать не грех ли? Все тут видели "ту картинку" и:
1) на ней ни одной проститутки.
2) иерей экзамен по анатомии где сдавал, чтоб публично выдавать такую "локализацию изображения Христа"? Вы утверждали "между ляжек", он заявляет "в промежности". А почему не "перед животом"? Может всё-таки у художников в первую очередь спросим, как с позиции теории композиции место расположения называется?
3) как может развлекаться с проститутками _образ_???
Прокуратура Новосибирска опротестовала постановление мирового судаНу и что? Это просто процессуальное право. Прокурор, возможно, рассчитывал на саморекламу под скандальный шумок, а получилась антиреклама. Понимаю, обидно, досадно. Непрофессионально и неэтично, ИМХО.
А в это время "гражданские активисты"...делают за церковь то, что следовало делать ей самой, причем еще до срыва концертов, унимают разбушевавшихся зарвавшихся, начинающих религиозную рознь.
А в это время "гражданские активисты"...Меня вот тоже удивляет это письмо, правда своей бессмысленностью. Ведь Тихон уже показал, на что способен, собссно активно поучаствовав в заварке данной каши.
А вас что в этом обращении так удивило?
Хотя как я мог забыть - вам не терпится "кулак освятить".